Carlos Berzosa : "L'Europe doit avoir des politiques inclusives pour tous les réfugiés"

Dans la dernière édition de "De cara al mundo", sur Onda Madrid, le programme radio d'Atalayar, nous avons eu l'intervention de Carlos Berzosa, professeur émérite de l'Université Complutense de Madrid (UCM). Berzosa a analysé dans les micros de "De cara al mundo" les conséquences économiques que la guerre entre la Russie et l'Ukraine aura pour l'Espagne. En outre, le professeur de l'UCM a souligné la nécessité de créer des politiques inclusives concernant la situation des réfugiés dans l'Union européenne.

Les sanctions imposées à Poutine, aux oligarques russes et à d'autres personnes suffiront-elles à stopper l'invasion de l'Ukraine par la Russie ?

Je ne pense pas, l'expérience montre que les sanctions ont peu d'influence sur la prise de décision des hommes politiques. Cependant, nous devons réaliser que les sanctions vont créer un problème majeur pour l'économie russe et surtout pour ses citoyens, qui vont souffrir de ces restrictions et dont les conditions de vie vont diminuer. Dans une grande partie de la population russe, les conditions de vie sont suffisamment mauvaises pour se détériorer, ce qui pourrait conduire à une situation dans laquelle le malaise des citoyens face à ce qui se passe génère un désir de changement. En Russie, nous voyons qu'il y a des minorités qui manifestent contre ce qui se passe et qui sont arrêtées, la répression est très forte et les gens ont peur. Peut-être que la faim et les pénuries rendent la population plus mobilisée et que cela pourrait être un frein. Pas tant les restrictions elles-mêmes, mais les conséquences des restrictions, en réalité, si la population proteste et manifeste face aux pénuries de produits qui pourraient s'abattre sur elle.

Plusieurs oligarques russes prennent leurs distances par rapport à la position prise par le gouvernement russe...

En effet, plusieurs oligarques ont pris leurs distances par rapport à Poutine, exprimant clairement leur opposition à cette guerre, affirmant qu'il n'est pas possible de continuer sur cette voie car cela leur portera préjudice, à eux et à leurs affaires. Cette partie de l'oligarchie, dont nous ne savons pas combien elle est, peut avoir une grande influence parce que ce sont eux qui ont le pouvoir économique et une importante capacité de décision, et d'une certaine manière, ils peuvent avoir un impact sur les actions de Poutine. 

C'est peut-être pour cela que nous avons vu l'image de Poutine hier, où ses collaborateurs se tenaient à quelques mètres. A-t-il encore peur que quelqu'un puisse l'attaquer ?

C'est possible ; d'une part, il y a les services secrets, et d'autre part, il y a les militaires, et ils ne sont pas toujours en accord les uns avec les autres. Ce que nous constatons aujourd'hui, c'est que de nombreux soldats russes très jeunes meurent, ce qui peut également influencer l'armée. De même, nous devons tenir compte de l'influence de la société lorsque les cercueils commencent à arriver en Russie, même s'ils sont cachés, il y aura toujours des familles ou des milieux qui les découvriront et cela crée un certain malaise, et cela peut aussi créer des fissures au sein de l'élite dirigeante.

Pouvez-vous préciser comment ces sanctions nous affecteront en Espagne ?

Fondamentalement, nous allons constater l'augmentation du prix de l'énergie, de l'électricité, du gaz et du pétrole, ce qui engendre bien sûr des coûts pour les familles, les entreprises et les transports. En plus de l'incertitude générée par une guerre, cela entraîne une baisse des investissements et un ralentissement de la croissance économique. Pour replacer les choses dans leur contexte, nous sommes sortis d'une crise économique causée par la pandémie de COVID-19 et, alors que nous étions en train de nous rétablir, voici que l'inflation fait son apparition en raison de la guerre entre la Russie et l'Ukraine, mais aussi de l'incertitude pour les investisseurs lorsqu'il s'agit de prendre des décisions d'investissement pour agrandir leurs installations, améliorer leurs technologies, etc. Tout cela peut avoir un impact important sur l'emploi, de sorte que l'avenir de l'économie sera vraiment très négatif.

Vous avez une expérience avec les réfugiés, en tant que responsable de la Commission espagnole d'aide aux réfugiés, pensez-vous que la décision de l'Union européenne est la plus appropriée ?

En principe, je pense que c'est juste, nous avons devant nous une grande tragédie humaine, selon le HCR nous avons plus d'un million de réfugiés en quelques jours, le nombre continue à augmenter et donc la réponse de l'UE en ce moment est très différente de ce qu'elle a été dans d'autres cas comme l'Afghanistan, la Syrie, etc. La situation a également été très différente dans d'autres pays comme la Hongrie et la Pologne. Dans le cas de l'Allemagne, Merkel a même décrété des "portes ouvertes" pour les réfugiés, l'Espagne n'a pas été très généreuse, même si elle ne s'est pas opposée à l'arrivée de réfugiés. En ce moment la position de l'UE est très positive, on voit le cas de la Pologne, qui est un pays qui a toujours refusé l'arrivée des réfugiés, tout comme la Hongrie, en ce moment, il y a beaucoup de volontaires qui aident à la frontière pour fournir de la nourriture, des vêtements, à tous ceux qui arrivent.

Bien sûr, mais cela ouvre le débat pour savoir si la réaction vient des gouvernements ou plutôt de la société civile...

Bien sûr, nous pouvons ouvrir le débat en disant que c'est à la société de réagir et non aux gouvernements, mais le régime n'a pas fermé les frontières et en a ouvert deux autres, de sorte qu'à l'heure actuelle, la région admet des Ukrainiens. Il y aura toujours la lecture : " Oui aux Ukrainiens parce qu'ils sont notre peuple ", blancs, blonds, grands, etc, et ceux qui ne sont pas notre peuple, comme les Syriens qui ont une autre religion, non, c'est un problème et c'est ce que propose l'ultra-droite. L'autre jour VOX au Parlement a dit que certains le sont, mais d'autres non, je crois que l'Europe doit changer à cet égard, nous ne pouvons pas faire de discrimination parce que les deux sont des êtres humains, parmi lesquels il y a beaucoup d'enfants. Nous ne pouvons pas commencer à faire la distinction entre l'un et l'autre et nous devons avoir des politiques inclusives pour les réfugiés.

En effet, il est nécessaire d'adopter des politiques plus inclusives...

Selon les statistiques, les pays qui accueillent le plus de réfugiés sont les pays sous-développés, contrairement à ce que tout le monde pense, à savoir que ce sont les pays développés. Le premier pays européen à accueillir des réfugiés, l'Allemagne, occupe la cinquième place dans le classement des pays qui accueillent le plus de réfugiés. Par conséquent, nous devons nous demander pourquoi la majorité des réfugiés ne se trouvent pas sur nos territoires et pourquoi nous pouvons et devons les accueillir car il s'agit d'un nombre très faible par rapport à la population totale. Nous devons faire une politique très différente, lors de la crise de 2008, l'Union européenne a connu deux échecs : les politiques d'austérité comme porte de sortie et la politique des réfugiés. Aujourd'hui, elle a changé et, face à ces pratiques d'austérité, elle a lancé des politiques expansionnistes et, face aux réfugiés, elle semble changer le ton de son action, ce qui, espérons-le, se fera avec une Europe plus unie.

En fin de compte, cela ne fait que renforcer la position de l'Europe...

C'est vrai, cela crée une Union européenne plus forte parce que les pays commencent à voir les cornes du taureau, surtout ceux qui ont des frontières avec la Russie, et cela peut nous rendre plus efficaces et plus unis