Nabil Driouch : « Expliquer la nouvelle Espagne aux Marocains contribuera à renforcer les liens »

Atalayar a eu l'occasion de s'entretenir avec le journaliste et écrivain marocain Nabil Driouch, qui dirige aujourd'hui les services d'information de la chaîne de télévision Medi1 à Tanger, à l'hôtel El Minzah de Tanger.  

En tant qu'hispaniste, Nabil Driouch a déjà écrit plusieurs livres et est l'une des personnes les plus concernées par les relations entre l'Espagne et le Maroc, qui traversent actuellement un moment diplomatique, social et économique exceptionnel. 

Nabil Driouch vient de publier le livre « L'Espagne d'aujourd'hui », indispensable pour savoir quelle a été l'évolution, quelle est la situation actuelle et pour comprendre et appréhender les relations qui heureusement aujourd'hui entre l'Espagne et le Maroc sont en assez bonne santé et qu'il vaut la peine d'améliorer encore. Dans la conversation avec Atalayar, le journaliste et écrivain marocain évoque également le processus d'écriture de sa dernière œuvre littéraire.  

Nabil Driouch, comment avez-vous écrit ce livre, combien de temps cela vous a-t-il pris et quel est son objectif ? Nous savons que cela lui a pris beaucoup de temps ; un livre considéré comme une référence dans les relations entre l'Espagne et le Maroc.  

Plus qu'un livre, c'est une vie.  

Cela fait plus de deux décennies que je suis la vie politique espagnole, que j'écris presque tous les jours, surtout quand je travaillais dans la presse écrite, sur les partis politiques en Espagne, le panorama politique, les changements que les Espagnols et l'Espagne en tant que pays ont traversés. 

Le livre m'est venu en 2017, lorsque la crise catalane a éclaté en Espagne. Tout le monde a commencé à parler de l'Espagne, des changements drastiques dans le paysage politique et je me suis dit que l'Espagne avait besoin d'un livre, c'est-à-dire que les Marocains ont besoin d'un nouveau livre pour expliquer ce qu'est l'Espagne aujourd'hui, parce que le pays a changé drastiquement depuis la crise économique.  

Ici, ce n'est pas l'Espagne de la transition démocratique, ce n'est pas l'Espagne post-franquiste, ni l'Espagne d'Aznar ou de Zapatero, et au Maroc, pendant de nombreuses années, nous n'avons parlé que de la transition démocratique au sein de l'Espagne et nous avons vu l'Espagne comme un modèle au sein de la Méditerranée et un modèle pour les pays du sud de l'Europe.  

C'est alors que l'idée m'est venue d'expliquer l'Espagne aux Marocains. J'ai commencé à lire davantage, à écouter et à suivre les changements sur la scène politique espagnole et j'ai commencé à écrire.  

Cela faisait presque quatre ans que j'écrivais ce livre, donc chaque chapitre représente pour moi beaucoup de travail, de nombreux mois de recherche, de nombreuses réunions avec des journalistes espagnols, avec des hommes politiques... c'est une vie pour moi. J'ai vécu ce livre avant de l'écrire. 

Après avoir lu votre livre, « L'Espagne d'aujourd'hui », sur les transformations du paysage politique espagnol de 2008 à 2023, une question se pose : votre nouvelle publication est-elle une continuation vers le plus spécialisé ou une nouvelle expérience dans votre trajectoire d'écrivain ?  

Pour moi, c'est une nouvelle expérience parce que j'avais l'habitude d'écrire sur les relations hispano-marocaines, sur les crises diplomatiques et politiques entre le Maroc et l'Espagne au cours des 20 ou 25 dernières années. 

Maintenant, je dois expliquer ce qu'est l'Espagne pour les Marocains, parce que je crois que de bonnes relations avec l'Espagne nécessitent une compréhension du pays, de son paysage politique et de sa société.  

Tout le monde a suivi la crise économique qui a frappé l'Espagne à partir de 2008 et la floraison de nouveaux partis politiques tels que Podemos, Ciudadanos, Vox, mais l'élite politique et culturelle marocaine savait et sait encore peu de choses sur ce qu'est Podemos, sur ce qu'est Vox, sur les changements drastiques dans le paysage politique espagnol. C'est pourquoi nous avons un certain besoin d'expliquer la nouvelle Espagne aux Marocains.  

Cela nous aidera à renforcer les liens entre les deux pays. J'ai choisi d'expliquer la nouvelle Espagne aux Marocains par le biais de la langue officielle du Maroc, l'arabe. Nous savons tous que la grande majorité des Marocains parlent couramment l'arabe et ce n'est pas seulement pour une élite francophone ou une élite hispaniste marocaine ; non, c'est pour tout le monde, pour construire des ponts et renforcer les liens.  

C'est vrai, c'est pour tout le monde. Grâce à la langue arabe, vous avez permis au monde arabe d'accéder à la connaissance et à l'information sur la vie politique en Espagne. Comment l'élite intellectuelle espagnole a-t-elle accueilli cette nouvelle publication ?  

Je ne connais toujours pas le monde arabe, mais je connais l'élite marocaine.  

Ce livre est un best-seller à Rabat. Lors de la dernière foire du livre de Rabat, les gens cherchaient le livre et voulaient que je le signe. Pour moi, cela montre l'intérêt des intellectuels marocains, de l'élite politique marocaine, pour les changements que connaît l'Espagne, parce qu'au Maroc, nous avons beaucoup de très bons hispanistes, qui parlent couramment l'espagnol, mais il y a des lacunes dans la spécialité des sciences politiques au Maroc.  

En Espagne, nous avons un groupe au sein de l'Université autonome de Madrid, par exemple, qui se consacre à la recherche académique sur le panorama politique marocain, l'histoire des partis politiques au Maroc, etc. Mais au Maroc, peu de gens pouvaient écrire sur la scène politique espagnole.  

À un moment donné, j'ai écrit à Mohamed Larbi Messari, l'un des grands maîtres hispaniques, qui nous a expliqué, à nous les nouvelles générations, la transition démocratique en Espagne. Grâce à Larbi Messari et à d'autres hispanistes, peu nombreux en fait, j'ai pu connaître et me rapprocher de l'Espagne et de sa politique.  

Avant de savoir manier et parler l'espagnol ou de lire l'espagnol, mon intérêt pour l'Espagne est passé par la langue arabe, et la publication de ce livre est comme un retour aux sources, un retour à mes premières expériences, à mon premier contact avec la vie politique espagnole, qui s'est fait en arabe et non en espagnol, parce que l'espagnol est venu un peu plus tard.  

Exactement, et beaucoup de gens le considèrent comme un joyau, une valeur ajoutée pour la documentation et la recherche en arabe, dans le domaine de la politique et de la scène politique espagnole. Quel impact a-t-il eu et quelle réaction a-t-il suscité chez les lecteurs marocains ou dans la presse en général ?  

Ceux qui ont pu lire le livre me disent qu'ils en savent maintenant plus sur l'Espagne, qu'ils connaissent mieux le panorama politique espagnol, qu'ils comprennent maintenant ce qu'est Podemos, qu'ils comprennent ce qu'est Vox, qu'ils ont une certaine connaissance pour pouvoir analyser le panorama politique espagnol et aussi pour pouvoir comprendre le peuple espagnol et comment il pense, parce qu'on ne peut pas négocier avec quelqu'un qu'on ne connaît pas, parce que les êtres humains ont toujours peur de ce qu'ils ne connaissent pas.  

Il s'agit d'une introduction essentielle pour tout lecteur désireux de s'informer sur la vie politique en Espagne. La question du voisin septentrional de l'Espagne devient également de plus en plus importante pour l'élite marocaine. Quelle est votre opinion à ce sujet ?  

C'est vrai, parce qu'avant, le soleil ou la lumière de la France éclipsait quelque peu le sujet de l'Espagne, parce que l'élite marocaine se sentait plus à l'aise pour parler de la politique française, des partis français, parce qu'elle avait facilement accès à la langue et à l'histoire de la France en raison des relations coloniales entre la France et le Maroc, puisque la France avait opté pour une politique culturelle au Maroc pendant la période coloniale.  

Dans ce sens, je peux souligner que l'Espagne n'a pas fait la même chose, c'est pourquoi nous avons plus d'intellectuels francophones au Maroc que d'hispanistes ou d'hispanophones. Ce n'est pas le cas aujourd'hui. Le monde a changé et nous sommes confrontés à une réalité totalement nouvelle.  

L'Espagne est un nouveau pays, qui est membre de l'Union européenne depuis 1986, et à partir des années 1990, les Marocains ont commencé à se rendre compte que le Maroc se trouvait face à un nouveau voisin, totalement différent de l'Espagne de l'époque franquiste. 

Ils ont commencé à chercher des moyens de créer un coussin d'intérêts entre eux et aujourd'hui, l'Espagne est le principal partenaire commercial du Maroc et nous avons de plus en plus de générations qui parlent l'espagnol, qui est en train de devenir une langue de travail au Maroc et aussi une langue de tourisme, car nous avons des milliers de Marocains qui se rendent dans le sud de l'Espagne pour y passer leurs vacances.  

Je peux dire que l'ancienne image que nous avions de l'Espagne n'existe plus, que dans les relations hispano-marocaines, il n'y a pas que des conflits, mais aussi de la coopération. Il y a des relations humaines, une histoire commune entre les deux pays. 

Notre devoir en tant qu'intellectuels, en tant que journalistes qui ont eu l'occasion de vivre en Espagne, de connaître le peuple espagnol, sa culture, la vie politique espagnole, est de transmettre ce que nous savons au public marocain et de renforcer les liens, comme je l'ai dit. 

Cela va de soi. Pour en revenir au riche contenu du livre et analyser en profondeur les changements qu'a connus l'Espagne au cours des 15 dernières années, quels ont été les moments les plus tendus et les plus décisifs dans ce panorama qui s'étend de 2008 à 2023 ?  

Tout d'abord, la crise économique qui a frappé l'Espagne a été très dure pour la société espagnole et j'ai vécu cette mauvaise expérience avec les Espagnols parce qu'à l'époque j'étais à Madrid et je travaillais comme correspondant de presse.  

J'ai été témoin de ce que les Espagnols vivaient à l'époque. Ce fut un coup dur pour les Espagnols car, après la mort de Franco, l'Espagne est entrée dans une période de transition démocratique et de croissance économique. Pour la première fois, les Espagnols commençaient à se sentir européens et l'Europe ne s'arrêtait pas aux Pyrénées, mais au détroit de Gibraltar.  

Un changement radical dans l'histoire de l'Espagne démocratique, lorsque la crise économique a frappé et que les Espagnols ont commencé à se rendre compte qu'ils étaient confrontés à une réalité assez différente de l'image générale qu'ils avaient, que nous avions également de l'Espagne moderne. Le système politique et économique espagnol présentait des lacunes et des failles.  

Cette prise de conscience collective du peuple espagnol s'est manifestée lors des manifestations du 15 mai 2011. J'étais à la Puerta del Sol avec les jeunes Espagnols, je leur parlais, je discutais. Donc pour moi, c'est plus qu'un livre, c'est une vie.  

Je raconte ce que j'ai vécu, cette étape de la crise économique, le mouvement du 15 mai 2011 d'où est né Podemos, ces manifestations, cette crise, cette nouvelle conscience collective contre ce qu'ils appellent la caste, les partis politiques de la transition, le Parti socialiste et le Parti populaire, etc. Les nouvelles générations cherchaient de nouvelles solutions et réponses aux questions de la crise économique et de la nouvelle réalité qu'elles commençaient à vivre.  

Ce fut le début d'une nouvelle réalité politique en Espagne avec la naissance de nouveaux partis politiques. Je parle de Podemos, des détails de la naissance du parti. Je parle de Ciudadanos, comment il est venu de Catalogne pour s'installer à Madrid et les débats au sein de Ciudadanos.   

Ciudadanos est une réponse de la société espagnole, ou de l'establishment espagnol, contre Podemos. Il y a aussi des questions à ce sujet.  

La crise économique et la nouvelle réalité politique engendrée par la crise économique ont également eu un impact sur les partis traditionnels, le Parti populaire et le Parti socialiste. Nous avons vécu ces expériences, ces coups d'État au sein des deux partis. 

Exactement, et de la crise économique, la crise politique en Espagne est passée à la vague séparatiste en Catalogne. Comment évaluez-vous la position des partis espagnols face à cette vague ?  

La Catalogne fait partie de l'Espagne, c'est certain. Et la crise économique a frappé toute l'Espagne. En d'autres termes, les jeunes de Madrid, Valence, Grenade, ont manifesté contre l'Etat espagnol, mais ils n'ont pas, disons, cette idée de séparatisme qui existe en Catalogne.  

La Catalogne est le moteur économique de l'Espagne. Les Catalans estiment qu'ils ont leur propre identité, leur propre histoire, et qu'il y a eu un conflit sous le tapis pendant une quarantaine d'années pendant la transition grâce à la politique de Jordi Pujol, qui était le président du gouvernement catalan de 1980 à 2003. 

Voilà donc Pujol qui fait de la politique avec les socialistes, avec la droite, avec le Parti Populaire, même avec Aznar. Au lieu de donner plus d'avantages, disons, culturels et linguistiques, en tant que parti charnière en Espagne, Pujol a su gérer les choses et tout le monde était tranquille, tout le monde se sentait bien. Mais ce sentiment de séparatisme, entre eux et nous, était toujours présent. Une minorité de Catalans défendait cette idée. La majorité ne s'en est pas souciée pendant quelques années parce qu'elle vivait bien, parce que l'Espagne est un pays démocratique où il existe une certaine coexistence entre les Catalans et le reste des Espagnols. 

Mais la crise économique a changé, disons, l'échiquier. C'est à ce moment-là que les partis séparatistes ont commencé à descendre dans la rue, les gens en avaient assez et il y avait beaucoup de pauvreté, des chiffres de chômage élevés, comme dans l'ensemble de l'Espagne, etc. Certains hommes politiques, en particulier Artur Mas, tentaient d'utiliser cette carte contre Mariano Rajoy, qui menait à l'époque une politique d'austérité drastique pour sauver l'économie espagnole. 

C'est à ce moment-là que l'affrontement a commencé. Je crois que cette question a d'abord été une certaine exagération politique de la part d'Artur Mas qui lui a échappé par la suite. Personne, à un moment donné, n'a pu gérer la rue et tout le monde est sorti et s'est mis à crier et à défendre une idée qui était cachée là. Une minorité, comme il l'avait dit, de Catalans, a défendu cette idée historique qui existe en Espagne. Et c'est à partir de là que nous en sommes arrivés à l'affrontement, disons, violent entre les Espagnols.  

Parlons à nouveau de Podemos. Selon vous, Podemos a-t-il atteint ses objectifs sociaux et économiques en transformant la colère des rues espagnoles en changement politique ? 

La réponse est très relative. Pourquoi ? Parce que Pablo Iglesias est d'abord arrivé avec les professeurs de l'université Complutense et ses amis d'extrême gauche pour changer tout le système politique espagnol. Pour jeter la caste dehors, disons, et essayer d'avoir une nouvelle Espagne. « L'Espagne du peuple » et quelques slogans que l'on peut lire dans les livres de la guerre civile. Il faut lire l'histoire de l'Espagne pour comprendre ce qui se passe en Espagne aujourd'hui. 

La politique finit toujours par changer les idées et les comportements. On parle toujours d'une photo des cinq fondateurs de Podemos et à la fin il ne restait plus que Pablo Iglesias sur la photo et encore avec sa femme, etc.    

L'idée idéale, cet idéalisme politique ou cette utopie que l'on veut changer la réalité, la vie politique en Espagne se termine par des gens qui achètent des appartements. 

Quel avenir pour ce jeune parti ?  

Il n'a plus d'avenir. Je pense que Podemos fait déjà partie du passé de l'Espagne. Je ne pense pas que Sumar va durer longtemps non plus. Je pense que l'Espagne sera à nouveau gouvernée par deux grands partis, le Parti socialiste ouvrier espagnol et le Parti populaire. Ces partis deviendront minoritaires sur la scène espagnole. Je pense qu'ils n'auront pas d'avenir en Espagne et que la crise en Catalogne prendra fin. 

Le travail que Pedro Sánchez est en train de faire et certains des pouvoirs en place en Espagne porteront leurs fruits dans les mois ou les années à venir.  

Je pense que nous allons revenir à la situation de 2004, 2006, 2008, avec deux partis politiques au pouvoir et une certaine alternance politique en Espagne. Mais l'Espagne a beaucoup appris de cette expérience. 

Je pense que les hommes politiques espagnols ont beaucoup appris des expériences de Podemos et de Ciudadanos, et qu'ils regardent la réalité de l'Espagne avec des lunettes différentes. 

En tant que spécialiste et écrivain des relations hispano-marocaines, quelle est votre vision de ces liens entre l'Espagne et le Maroc d'ici 2030 ? Quels changements pourraient-ils subir et comment voyez-vous l'avenir des deux pays ?  

Ce que l'Espagne et le Maroc doivent faire, c'est enterrer l'histoire, tirer profit des leçons que l'histoire nous a apprises. Nous devons nous tourner vers l'avenir. Si nous nous disputons toujours avec les Espagnols sur l'histoire d'Al-Andalus, de la Reconquête, de l'ère coloniale, etc., je ne pense pas que nous allons progresser dans nos relations, nous allons continuer avec les mêmes blessures. Nous devons changer la donne en Espagne et au Maroc. 

Pour cela, les médias et les intellectuels ont un rôle à jouer, un rôle clé pour moi. Les médias en Espagne doivent changer la façon dont ils traitent l'image du Maroc et ils doivent venir au Maroc pour découvrir et vivre, parce que le Maroc nous semble toujours différent de ce que nous pouvons croire.  

Comme pour « Le quartier prudent “, y aura-t-il une traduction espagnole du livre « L'Espagne d’aujourd'hui » ?  

Ce livre est destiné aux Marocains. Les Espagnols ont déjà beaucoup de livres et d'écrits sur Podemos, Vox, etc. Il y a quelques réflexions d'un Marocain, le point de vue d'un Marocain qui essaie de voir et d'expliquer ce qu'est l'Espagne, mais mon intention était de parler aux Marocains.  

Je me suis dit qu'après avoir vécu cette expérience et ces années en Espagne en tant que correspondant et aussi en tant que diplomate pendant deux ans, mon rôle est maintenant de travailler en tant que journaliste et activiste aussi, de me battre pour cette cause qui est de renforcer les liens entre le Maroc et l'Espagne et de ne pas attendre que quelqu'un d'autre le fasse.  

En d'autres termes, c'est aussi mon rôle. Je commençais à travailler et je n'attendais rien de financier de ce livre. Je l'ai écrit uniquement pour l'offrir à des amis et à l'élite marocaine. C'est mon devoir de journaliste et d'écrivain.  

Il est important que le Maroc connaisse l'Espagne, notamment pour qu'une relation plus profonde puisse s'établir, non seulement avec le parti socialiste qui, avec la question du Sahara, est aujourd'hui très favorable à Pedro Sánchez.  

En Espagne, il y aura une alternance au pouvoir et le Parti Populaire a été sur le point de gagner et on suppose que dans peu de temps il sera au pouvoir, de sorte que les relations avec le Maroc seront aussi fructueuses, voire plus, qu'avec le Parti socialiste. 

Au sein du parti populaire, il n'y a pas de véritable conscience, et surtout pas d'information, sur la transcendance et la nouvelle réalité du Maroc. Peut-être que ce livre peut fonctionner depuis le Maroc afin que les autorités ou l'élite marocaine puissent essayer de se rapprocher, de comprendre ou d'avoir une meilleure relation avec un Parti populaire qui a certaines idées, comme nous l'avons vu il y a quelques jours au Parlement, parce que la critique ou l'opposition à Pedro Sánchez ne doit pas signifier une détérioration ou une critique de la relation avec le Maroc. 

Oui, c'est vrai, le Maroc a eu de très bonnes relations avec le Parti populaire à l'époque de Mariano Rajoy et je me souviens parfaitement qu'en 2011, lorsque tout le monde parlait du retour du Parti populaire au palais de la Moncloa, l'élite marocaine avait peur. Ils avaient des préjugés de l'ère Aznar et le Parti populaire a franchement effrayé l'élite marocaine, parce que traditionnellement l'élite marocaine avait de bonnes relations avec l'Espagne pendant l'ère socialiste, et aussi à cause de l'île de Perejil.  

Pendant les 14 années de Felipe González à la Moncloa, les Marocains et les Espagnols s'entendaient bien. C'était l'âge d'or des relations bilatérales et c'est à ce moment-là que les deux pays ont commencé à parler de coopération, parce qu'avant, la coopération était un mot qui n'existait pas dans le vocabulaire politique du Maroc et de l'Espagne.  

Franco est mort et nous étions dans un conflit territorial, sur le Sahara, et la question de Ceuta et Melilla revient toujours. Il y a toujours des querelles avec l'Espagne et, comme le disaient certains politiciens marocains, dans les années 1980 et 1970, nous avions plus d'intérêts avec la France qu'avec l'Espagne. Avec l'Espagne, nous n'avions que l'accord de pêche, qui devient également un problème de temps en temps. Il ne s'agit pas d'une coopération, mais d'une question conflictuelle dans les relations hispano-marocaines.