Gonzalez Pons : «Le national-populisme s'est installé au Royaume-Uni»
Esteban González Pons, porte-parole de la délégation espagnole du Groupe du Peuple au Parlement européen, participe à l'émission Atalayar sur Capital Radio pour débattre des questions les plus importantes de cette semaine à Bruxelles. En commençant par la décision de Boris Johnson d'aller de l'avant avec la loi anglaise sur le marché intérieur, nous parlerons également de la crise du coronavirus, des conséquences économiques et de la manière dont nous allons faire face à ces défis en Espagne.
Bonsoir Esteban, merci beaucoup pour votre attention. Pour commencer l'interview, nous aimerions savoir quelles ont été les réactions dans les cercles bruxellois aux insinuations du Royaume-Uni de poursuivre l'Acte sur le marché intérieur qui viole les clauses de l'Accord de retrait de l'Union européenne, était-on déjà attendu du Royaume-Uni qu'il botte le « nid de frelons » ?
Bonsoir ! Je dirais qu'au lieu de nous avoir surpris, vous avez contrarié l'Union européenne. Les chances que le Brexit se termine sans accord étaient très élevées et nous le savions déjà. En fait, cela fait des mois que nous le signalons et que nous préparons une sortie sans aucun accord.
Ce qui s'est passé est plus que cela : Boris Johnson a annoncé son intention de violer l'accord qu'il a déjà signé avec l'Union concernant la frontière avec l'Irlande du Nord, violant ainsi le droit international et mettant en échec les accords du « Vendredi Saint » qui ont pacifié cette région d'Europe.
Avec le projet de loi britannique sur le marché intérieur, on tente de reprendre l'Irlande du Nord comme partie du marché en sautant l'accord qu'elle a conclu avec l'Union européenne et en établissant une ligne dure entre les deux Irlandais qui ne peut avoir de bonnes conséquences. C'est pourquoi de nombreux politiciens conservateurs disent déjà en public que si le Royaume-Uni ne respecte pas le droit international, comment pouvons-nous exiger que la Russie le fasse?
Pensez-vous que cela pourrait être une façon de couvrir les misères internes du Royaume-Uni ? L'attaque de Boris Johnson sur la pandémie n'a peut-être pas été la plus brillante en termes d'efficacité de la gestion. Ou même la situation économique grave, qui est une conséquence des mesures qui ont été prises. Serait-ce une manœuvre de diversion?
Je ne pense pas. Il est vrai que la situation y est très difficile, mais Boris Johnson n'est pas un opportuniste, c'est un populiste. Brexit porte derrière lui une philosophie politique née d'une doctrine économique. El Brexit n'est ni un caprice ni un échauffement, mais la dernière expression d'un mouvement nationaliste et populiste établi de longue date au Royaume-Uni.
Nous, Européens continentaux, avons du mal à admettre que cette fois-ci, le nationalisme-populisme s'est installé au Royaume-Uni et non plus en Allemagne, en Italie, en France ou en Espagne. Cette fois-ci, ce sont les Britanniques. La menace que nous subissons tous en ce qui concerne l'Irlande du Nord est la menace nationaliste-populiste typique d'un premier ministre qui fait passer les intérêts nationaux avant toute autre chose.
En revanche, il en va de même pour l'économie. Tous ceux qui pensent que le Royaume-Uni n'osera pas se faire du mal avec un « Brexit sans accord » ont tort. Il osera, pourquoi pas? Ce qui se cache derrière elle est une philosophie politique d'une doctrine économique, l'aspiration des idéologues de Brexit est de faire du Royaume-Uni le « Grand Singapour » attaché au continent européen : notre grand concurrent déloyal.
Je ne pense pas qu'il y ait une sortie, ce n'est pas une manœuvre de diversion. Les Anglais ne sont pas fous, ils savent ce qu'ils font ; c'est autre chose si ce qu'ils font est fou.
Qu'en est-il de l'Écosse ? Que peut-il arriver à l'État écossais si, au bout du compte, il y a un « Brexit dur » et que les Écossais prétendent (bien que nous verrons comment ils y parviennent) être en Europe ?
L'Écosse sera un problème pour le Royaume-Uni. Dans une grande partie de l'Union européenne, en particulier pour les Allemands et les Français, l'Écosse va être la grande tentation de répondre à ce que Boris Johnson essaie de faire. Mais nous, les Espagnols, devons faire preuve de prudence : encourager l'indépendance d'un pays européen n'est certainement pas quelque chose qui peut nous apporter un quelconque avantage.
D'autre part, offrir à l'Écosse le prix de l'adhésion à l'Union européenne avant ceux qui sont dans la file d'attente simplement parce qu'ils sont séparés du Royaume-Uni, je ne pense pas que ce soit une voie qui soit commode ou intéressante pour nous, les Espagnols, non plus.
L'Écosse sera là, mais c'est une démarche que l'Espagne devrait éviter et, pour le bien de tous, promouvoir le principe du respect de l'intégrité territoriale des États.
Hier, dimanche, les anciens présidents britanniques Blair et Major ont exigé, dans un article du Times, que Johnson remplisse ses engagements internationaux. Ils ont demandé au Parlement britannique de retirer la loi qui est en cours d'approbation pour ce « Brexit dur ». (Quelques minutes après cette interview, le Parlement britannique a approuvé la loi susmentionnée par (340 voix pour contre 263). Estimez-vous qu'un « Brexit dur » est déjà inévitable ?
Nous sommes installés dans le « Espérons ».
« J'espère que tout est du bluff », « J'espère que tout le monde joue au jeu de celui qui lèvera le premier le pied », « J'espère qu'ils croient que, comme toujours, dans la dernière négociation de la dernière nuit, presque à l'aube, l'UE va céder ».
Nous sommes installés dans le « Espérons », mais tout indique un Brexit difficile. La rupture va être absolue et le Royaume-Uni va être, à partir du 1er janvier, comme la Corée du Nord à des fins commerciales pour nous.
Ils aspirent à devenir le Grand Singapour aux côtés de l'Union, ils vont nous faire de la concurrence déloyale, du dumping, et rendre l'accès à leurs eaux très coûteux. Ils recherchent une relation privilégiée avec les États-Unis et estiment qu'un voisin injuste a tout à gagner de la bureaucratie de l'Union européenne.
Quel sentiment a été laissé à Bruxelles par le rapport d'EUROSTAT qui parle de l'Espagne comme étant la dernière en tout (gestion de la pandémie, économie, baisse de 18,5 % du PIB, destruction d'emplois... ?
Eh bien, l'Union européenne a beaucoup de problèmes dans son jeu. L'économie espagnole est aujourd'hui l'une d'entre elles, mais pas la plus urgente.
Actuellement, les frontières sont à nouveau fermées de manière aléatoire, mettant ainsi Schengen sous contrôle ; nous commençons à avoir des épidémies de coronavirus pour la première fois, et quelques incidents plus graves, dans les camps de réfugiés ; la tension entre la Grèce, Chypre et la Turquie s'accroît même au point de justifier la convocation d'un Conseil extraordinaire en septembre ?
Disons que l'économie espagnole figure parmi les préoccupations, mais pas parmi les urgences. Il est évident que nous, les Espagnols, sommes très préoccupés par le prochain budget, mais j'ai l'impression que nous devrions être plus préoccupés par ce budget.
Les recettes, avec cette baisse du PIB, ne peuvent que s'effondrer au dernier trimestre. Et avec un effondrement des recettes, le problème n'est pas de savoir comment faire le budget 2021, mais comment clôturer le budget 2020. Nous devrons réfléchir aux réductions que nous effectuerons en 2020 pour clôturer ce budget.
En revanche, en ce qui concerne le fonds de relance, d'où proviendront 140 milliards d'euros, tous les pays travaillent déjà sur leurs programmes nationaux et de relance. Mais nous ne le sommes pas encore.
Le gouvernement a menti en affirmant que ce programme de relance est lié au budget général de l'État. Ils ont transformé le débat sur le plan de relance en débat budgétaire. C'est pourquoi, non seulement la situation économique espagnole est très mauvaise, mais elle est aussi pire aujourd'hui qu'on ne l'annonce.
La politique espagnole empoisonne tout, y compris les solutions qui attendent de l'Europe que nous respirions à nouveau.
Il est vrai qu'il n'y a toujours pas de projets. En fait, la semaine dernière, le président du gouvernement, en relation avec les critères avec lesquels les fameux 140 000 millions doivent être distribués, a parlé d' « installer des ascenseurs dans les bâtiments qui n'en ont pas et dans lesquels vivent des personnes à mobilité réduite ». Ces projets sont fondamentaux pour une société comme la nôtre. Mais est-ce que ce sont ces projets qui doivent être réalisés et conçus pour recevoir les 140 000 millions?
Eh bien, l'argent pourrait ne jamais venir. Le processus n'implique pas qu'un homme avec une cargaison de millions apparaisse à la Banque d'Espagne le 1er janvier.
Premièrement, il n'est pas certain que le projet de plan de relance soit définitivement approuvé. Le Conseil a approuvé un projet et le Parlement doit donner son accord cette semaine. Le Parlement exige que la conditionnalité soit établie « par respect de l'État de droit ». Si cela se produit, il est prévisible que le Conseil ne l'approuvera pas à nouveau dans les conditions dans lesquelles il a été approuvé.
En tout cas, après que le Conseil lui ait donné une deuxième approbation, il doit passer par les parlements nationaux, qui ne sont pas au nombre de 27, mais de 42. Enfin, le Parlement européen doit approuver, s'il est finalement approuvé par le Conseil, le cadre financier pluriannuel, qui est essentiellement ce que nous connaissons sous le nom de budget européen, et qui sert de base au plan de relance.
Si le Parlement n'approuvait pas ce cadre financier pluriannuel, que le Conseil présente actuellement à la baisse avec des coupes dans des politiques essentielles comme la PAC (politique agricole commune), le plan de relance n'entrerait pas en vigueur.
Et même si tout cela devait se produire dans les prochains mois, le gouvernement espagnol, dans le cadre du semestre européen, doit présenter le plan national qui n'a pas encore été élaboré et qui n'a rien à voir avec le budget. Une série de programmes seront présentés dans ce plan, et l'argent sera débloqué au fur et à mesure de la présentation des projets.
Ce qui est plus sûr à ce stade, c'est qu'il y aura assez d'argent mais qu'il y aura un manque d'idées. Il existe un rapport, publié dans certains médias, qui dit que nous, les Espagnols, ne consommons pas tout l'argent auquel nous avons droit dans le cadre des programmes. Cela pourrait également se produire avec ce fonds de relance.
Tout reste à écrire, et ce qui me surprend du point de vue de Bruxelles, c'est qu'en Espagne, il n'y a pas de débat sur cette question qui existe dans les autres pays européens.