Rodica Radian-Gordon : "Si l'on se réfère à l'âge, en Israël, près de 90% de la population de plus de 50 ans est vaccinée"

L'ambassadrice d'Israël en Espagne, Rodica Radian-Gordon, a participé hier soir à l'émission Atalayar de Capital Radio, diffusée tous les lundis de 22h05 à 23h00, pour parler du miracle que le pays israélien a réalisé, une vaccination en un temps record, et des négociations avec les entreprises pharmaceutiques. En outre, il n'a pas manqué l'occasion de parler de la célébration des élections qui ont lieu aujourd'hui en Israël et avant lesquelles les derniers sondages montrent une grande égalité entre le bloc de gauche et le bloc de droite dans le pays ; l'option d'un cinquième tour des élections est un scénario qui ne doit pas être exclu. D'autre part, Radian-Gordon a évoqué le changement de scénario dans la région après les accords d'Abraham, un héritage de l'administration de l'ancien président américain Donald Trump.

Rodica Radian-Gordon, ambassadrice d'Israël en Espagne, experte de la vie diplomatique, est une biologiste titulaire d'un doctorat en biochimie de l'Université hébraïque de Jérusalem. Elle est également titulaire d'une maîtrise en études de sécurité nationale de l'Université de Haïfa en 2001. De 2016 à 2019, elle a été directrice des affaires européennes au ministère israélien des Affaires étrangères. Elle a été ambassadrice d'Israël au Mexique et en Roumanie. Elle a notamment été premier secrétaire de la mission israélienne auprès des Communautés européennes et deuxième secrétaire de l'ambassade d'Israël à Varsovie.

Je voudrais aller chez les petits, qui sont aussi les grands, et ce sont les étudiants. Les Espagnols de l'avenir et les Israéliens de l'avenir aussi. Ce mercredi après-midi, l'ambassade d'Israël à Madrid a un projet éducatif : " Les muses et les étoiles ", car il est réalisé à l'Institut Las Musas de la capitale espagnole. Il consiste en la construction d'un nanosatellite qui sera lancé dans l'espace. Comment cela est-il possible ? Quel est l'apport de l'ambassade ?

C'est un projet qui est né avant mon arrivée en Espagne et qui a connu un grand succès en Israël. Lorsque je préparais ma mission en Espagne, j'ai rencontré un grand nombre de femmes scientifiques très talentueuses. Certains d'entre eux ont mis au point des programmes visant à encourager davantage de filles à étudier les sciences et les technologies. Deux d'entre eux, qui sont des astrophysiciens, ont des programmes qui ont fait leurs preuves en Israël. Le Dr Ana Eller a réalisé deux éditions de ces programmes avec des étudiants en 2005. Avec eux, elle a déjà construit douze nanosatellites, dont deux transmettent encore des résultats ; de cette manière, les étudiants peuvent poursuivre leurs recherches sur les données dont ils disposent. C'est un programme, l'autre s'appelle "Chispazo". Il s'agit d'un programme pionnier, axé exclusivement sur les femmes qui fréquentent l'école secondaire, dans lequel les recherches sont effectuées pendant l'année scolaire. Les images d'un satellite national sont analysées et des études sur l'environnement sont réalisées. Chispazo" est devenu un programme international et cette année, pour la première fois, l'Espagne y participera. La grande réussite ici en Espagne a été de trouver des instituts qui veulent faire partie de ce projet. La première a été l'Institut Las Musas, ici à Madrid, mais nous espérons que d'ici quelques mois d'autres écoles de Bilbao et de Grenade se joindront à nous.

Il y aura certainement beaucoup de personnes qui seront intéressées par l'initiative, sans aucun doute. Il faut tenir compte du fait qu'un satellite va sortir de l'Institut Las Musas de Madrid grâce à cette merveilleuse initiative.

Les étudiants sont très enthousiastes et je suis sûr qu'ils connaîtront un grand succès. Le plus important est de concevoir les expériences que ce nanosatellite réalisera. Ce projet est axé sur l'innovation et la créativité des enfants. N'oubliez pas qu'ils vont s'occuper de l'ensemble du processus du début à la fin.

La campagne de vaccination que vous avez lancée et que vous développez dans votre pays est un grand miracle pour un pays de petites dimensions par rapport à l'Espagne. À l'heure actuelle, quel pourcentage de la population est déjà vacciné ?

En Israël, près de 50 % de la population est vaccinée avec les deux doses. Environ 65% de la population a déjà reçu au moins une dose. Si l'on se base sur l'âge, je pense que près de 90 % de la population de plus de 50 ans est vaccinée. Nous avons commencé par les personnes de plus de 60 ans, puis nous avons diminué par âge. Aujourd'hui, les personnes de plus de 16 ans peuvent se faire vacciner, nous sommes en pleine campagne de vaccination des jeunes. Il est très important de dire qu'environ deux mois plus tard, nous avons commencé à sentir la différence que fait l'administration du vaccin. Au cours des deux premiers mois, alors que le pourcentage de la population vaccinée n'était pas très élevé, le nombre d'infections était assez important. C'est-à-dire que nous avions beaucoup d'infections et maintenant c'est vraiment quelque chose de spectaculaire, chaque jour les chiffres baissent de façon spectaculaire. Elle est également perceptible dans le nombre de personnes dans les unités de soins intensifs, qui diminue très rapidement, et dans le nombre de décès.

Bien sûr, toutes les statistiques sont en baisse, elles sont donc positives, comment expliquez-vous le miracle d'Israël avec la vaccination ? Quelles sont les circonstances différentes que vous avez mises en place dans votre pays par rapport au reste du monde ou parce que vous êtes plus proche de l'Europe ?

Je pense qu'il y a certains éléments qui ont été des éléments clés. La première est peut-être que la population d'Israël est beaucoup plus jeune que celle d'Europe. En Israël, nous avons 30% de personnes de moins de 18 ans, l'âge est un facteur qui a permis de réduire le nombre de décès en Israël. Le gouvernement a commencé à négocier avec les entreprises pharmaceutiques il y a plusieurs mois pour obtenir une quantité de vaccins et couvrir la vaccination de cinq millions de personnes, ce qui correspond à peu près au nombre de vaccins nécessaires pour assurer la vaccination de la population. Les négociations ont commencé avant que le vaccin ne soit approuvé et nous avons discuté avec Moderna, Pfizer et AstraZeneca pour obtenir les vaccins. En outre, nous disposons d'un système de santé basé sur quatre mutuelles qui sont très efficaces et couvrent l'ensemble de la population.  Par ailleurs, nous avons entièrement numérisé le système de santé en Israël, ce qui signifie que les mutuelles disposent des coordonnées de chacun des assurés et peuvent les joindre rapidement. Tout cela en plus du fait que nous avons eu une campagne très, très efficace pour inciter les gens à se faire vacciner, que les mutuelles ont contacté les gens de manière coordonnée et correcte ; en premier lieu les personnes les plus vulnérables, les plus de 60 ans, etc. Il faut aussi dire qu'Israël est un pays habitué à agir dans des situations d'urgence. Tout cela a donc été mis en place très rapidement et depuis le 20 décembre, date à laquelle les premiers vaccins sont arrivés, nous avons commencé à vacciner 50 ou 100 000 personnes par jour. De cette manière, nous avons vacciné 50 % de la population.

L'ambassadrice ne le dit pas, mais je tiens à le dire, l'Europe a marchandé le prix et Israël ne l'a pas fait et cela a eu une influence très positive. Il y a une autre question qui est également sur la table, bien qu'il y ait des élections, tous les partis politiques ont convenu que cela devait se faire de cette manière, et non pas parce que le candidat Premier ministre Netanyahu voulait obtenir un quelconque avantage électoral, mais que c'était l'affaire de tous les partis.

Sans aucun doute, il s'agissait également d'un projet du ministère israélien de la Santé, et pas seulement du Premier ministre, mais je voudrais ajouter qu'Israël, étant un pays de neuf millions d'habitants, n'a pas la même capacité de négociation que l'Union européenne avec 400 millions d'habitants, évidemment. On ne peut donc pas penser qu'Israël payait la même chose que l'Union européenne. Si l'on tient compte des dommages que cela peut causer à l'économie israélienne ou du prix à payer pour les vaccins, je pense qu'il est très clair que les gens doivent être vaccinés.

Oui, c'est le cas. Je pense que la population espagnole peut très bien comprendre ce qui se passe actuellement en Israël. La vérité est que personne ne sait comment et quels seront les résultats demain. C'est une grande inconnue. Les sondages datent de deux ou trois jours, mais nous avons déjà vu lors d'autres élections que la situation peut changer en un ou deux jours. Les derniers sondages montrent qu'il y a un équilibre entre le bloc de droite et le bloc de gauche, et la vérité est qu'il manque peut-être 1 ou 2 sièges de chaque côté pour pouvoir gouverner. Le scénario d'un cinquième tour des élections n'est malheureusement pas un scénario étranger. Bien que je sois sûr que personne dans le système politique ne souhaite que cela se produise, parce que c'est évidemment un grand préjudice pour tout le monde, pour le système, pour la démocratie et pour l'économie d'Israël. Imaginez la situation, nous n'avons pas eu de budget depuis deux ans, il est donc très difficile d'envisager l'avenir. Il serait bon d'avoir un résultat décisif afin de pouvoir former un gouvernement stable en Israël.

Il y a des moments où voter beaucoup n'est pas la meilleure chose à faire, mais voter un peu..., parce que nous avons les Palestiniens qui, enfin, après 15 ans, vont organiser des élections. Il aurait été souhaitable qu'ils le fassent depuis longtemps, surtout pour clarifier la représentation politique et avoir un interlocuteur, et non deux : la Cisjordanie, d'une part, et le Hamas, d'autre part. Dans quelle mesure ces élections en Palestine peuvent-elles clarifier le partenaire et permettre la reprise des négociations entre Israël et les Palestiniens ?

Eh bien, nous devons d'abord voir ce qui va se passer. Les Palestiniens ont jusqu'au 31 mars pour former leurs groupes et être sûrs qu'ils iront aux élections. Je pense que c'est une question ouverte jusqu'au 31 mars prochain. Quant aux négociations avec Israël, l'important pour les Palestiniens est de décider qu'ils veulent négocier avec Israël. Nous sommes maintenant dans une situation très différente de celle que nous avions jusqu'aux élections américaines. Il y a une nouvelle administration aux États-Unis. Au cours de l'année écoulée, des changements très spectaculaires ont également eu lieu au Moyen-Orient. Je veux dire, nous avons les Accords d'Abraham et ils ont créé, je dirais, un changement spectaculaire dans le sens où, pour la première fois, nous avons des relations très régulières et importantes avec les pays arabes et ces relations se développent très rapidement. En six mois, nous avons signé d'innombrables accords économiques, touristiques, scientifiques et technologiques, etc. Il y a aussi un flux de personnes, de touristes, maintenant nous allons ouvrir des couloirs pour les personnes déjà vaccinées entre ces pays et Israël et vice versa. Ces accords ont déjà créé une autre atmosphère au Moyen-Orient, une atmosphère beaucoup plus positive et une influence positive pour que les Palestiniens se rassemblent. Les Palestiniens veulent que tout soit conforme à leurs exigences, mais dans les négociations, ça ne marche pas comme ça. Vous devez montrer votre volonté et votre intérêt. Si vous vous adressez aux institutions internationales avec des accusations, des exigences, et que vous ne négociez pas directement avec l'autre partie et que vous ne montrez pas votre volonté de créer un climat de confiance, il est très difficile d'avancer. J'espère donc qu'après les élections, un gouvernement palestinien sera formé qui changera d'idées et d'attitude, qui sera intéressé à gagner la confiance et à négocier, et nous verrons cela dans quelques semaines.

Ce qui est indéniable, c'est que le scénario a changé, logiquement, grâce aux accords. D'ailleurs, celui qui a contribué à les faire naître est le précédent président américain, Donald Trump. Qu'attendez-vous de l'administration Biden dans tout ce mouvement qui s'est produit ces derniers mois et que soulignez-vous à propos des accords d'Israël avec certains pays arabes ?

Je suis sûr que l'administration du président Biden continuera à soutenir ces accords. Dans les mois à venir, d'autres pays voudront se joindre à ces accords. En outre, il y a beaucoup d'intérêt à ce que les États-Unis continuent à être un partenaire très important pour les pays du Moyen-Orient et qu'ils continuent à nous soutenir, en négociant davantage. C'est l'avis des pays du Golfe, c'est l'avis du Maroc, par exemple, et d'autres pays. Les États-Unis ont toujours joué et continuent de jouer un rôle très important.

L'administration Biden, ambassadrice, doit être ferme avec l'Iran, il y a une option pour revenir sur les accords sur son programme nucléaire, mais nous devons rester fermes et, surtout, intensifier le contrôle pour que ce programme nucléaire n'aboutisse pas à ce que l'Iran puisse avoir une arme nucléaire.

Eh bien, il ne fait aucun doute que nous devons être fermes avec l'Iran. Cela dit, il ne s'agit pas seulement de l'administration Biden, mais aussi de l'Europe. Il est très important de faire passer le message que l'Iran est une force déstabilisatrice dans la région, à bien des égards. L'une d'entre elles consiste en des forces qui interviennent dans de nombreux pays de la région, que ce soit en Syrie, au Liban, en Irak ou au Yémen. Ces forces affaiblissent la sécurité des autres pays de la région. Tout cela, ainsi que les aspirations à avoir une puissance nucléaire et des missiles, qui sont très importants pour arrêter le projet iranien, tout cela est très inquiétant lorsque vous parlez de revenir aux négociations, vous devez prendre en compte tous ces éléments. Vous ne pouvez pas vous contenter de l'aspect nucléaire, vous devez prendre en compte l'ensemble du tableau, la question des missiles, la question du rôle régional que l'Iran tente d'acquérir.

Les bases iraniennes sur le sol syrien, le soutien au Hezbollah au Liban, au Hamas à Gaza ou aux Houthis au Yémen ? Vous avez mentionné l'Europe, devrait-elle reprendre un rôle plus important au Moyen-Orient, et l'Espagne pourrait-elle jouer un rôle plus actif ?

En ce qui concerne l'Espagne, personnellement, je suis très heureux de l'évolution de nos relations. Nous avons maintenant un dialogue ouvert et de qualité au niveau des ministères des affaires étrangères. Ces dernières années, nous n'avons pas eu de ministre des Affaires étrangères et ce dialogue s'est déroulé à d'autres niveaux. Depuis un an et demi que nous avons un ministre des Affaires étrangères, les discussions entre González Laya et Gabi Ashkenazi sont un dialogue ouvert et fructueux, qui contribue à nous rapprocher. Israël établit un équilibre entre les relations bilatérales et les relations au niveau de l'UE. Aujourd'hui, les relations bilatérales permettent d'améliorer à la fois les relations et le dialogue avec l'Europe. Au cours de la dernière décennie, nous n'avons pas eu le meilleur niveau de dialogue. À mon avis, l'une des choses les plus importantes est le rôle de renforcement de la confiance, de soutien et d'interaction entre les parties que l'Europe peut jouer. Aujourd'hui, après les Accords d'Abraham, nous pouvons espérer un plus grand soutien de la part de l'Union européenne pour faire évoluer l'atmosphère actuelle, pour parvenir à un plus grand dialogue, à un traitement plus étroit et à des négociations fructueuses.

Parce que c'est la Russie qui augmente son influence, surtout après la guerre en Syrie, la Russie essaie d'être plus présente dans la région.

Depuis 2015, la Russie est très présente dans la région, elle est aussi un acteur avec lequel il faut compter, Israël a avec eux un mécanisme d'élimination des bases du conflit pour pouvoir agir dans la région. Israël a décidé de rester en dehors du conflit qui sévit en Syrie et la vérité est que toute la région a plutôt bien résisté malgré les dix années de guerre civile dans le pays.

Dans le cadre de la géopolitique, de la sécurité et des mouvements politiques, la coopération entre les sociétés, par exemple, entre les entreprises israéliennes et murciennes sur la question du traitement de l'eau est essentielle pour la survie des pays. Comment, dans cette recherche, dans cette partie fondamentale de la vie des pays, les experts israéliens et murciens collaborent-ils en matière de cultures, d'agriculture, etc. Puisqu'il y a le même problème de rareté de cette ressource et que nous devons en tirer jusqu'à la dernière goutte.

Nous avons une coopération qui comprend de nombreuses questions. Nous abordons la question de l'eau sous l'angle de l'innovation. Comment utiliser le plus efficacement possible les ressources dont nous disposons, qu'il s'agisse d'eau ou d'autres choses. Il y a un grand intérêt de la part des entreprises israéliennes en Espagne et des entreprises espagnoles en Israël. Ces dernières années, nous avons multiplié les domaines de coopération dans tout ce qui a trait à l'innovation et au développement. Nous travaillons actuellement sur la question des " Smarts Cities ". Finalement, ce que nous avons, c'est que nos économies sont compatibles et qu'il existe des niches dans lesquelles les entreprises israéliennes peuvent se charger de couvrir les besoins qui existent. Il y a également un grand nombre d'entreprises israéliennes en Espagne et vice versa et, ces derniers mois, la question de la santé a également été mise en évidence comme une question très intéressante pour collaborer et nous continuons à découvrir d'autres domaines ou secteurs dans lesquels nous pouvons collaborer.