Denis Kapustin : "Le fascisme que Poutine recherche en Ukraine se trouve en Russie"

Son nom de guerre est "White Rex" et il est le fondateur et l'actuel chef du Corps des volontaires russes (RDK), l'un des deux bataillons de citoyens russes qui se battent en Ukraine contre Poutine et son invasion. C'est également lui qui a planifié la première attaque sur le sol russe, une opération qu'ils ont menée en mars dernier à Bryansk et qui les a fait connaître au niveau international.

Kapustin a émigré très jeune en Allemagne avec sa famille, mais il ne s'est jamais dissocié de la Fédération de Russie. Il raconte que lors de ses voyages dans son pays d'origine, il a constaté que Moscou se transformait peu à peu en une mégapole moderne, alors que le reste du pays s'appauvrissait, et il attribue cette détérioration aux migrations incontrôlées.

Il a 39 ans, un passeport russe et des convictions politiques qu'il exprime sans complexe. Il nie la moitié des informations qui circulent sur Internet à son sujet - "les journalistes ne devraient pas lire Wikipédia", dit-il. Il nie être un agent du Kremlin qui vend de la drogue et des armes, et nie également être financé par le gouvernement ukrainien.

Il arrive à l'entretien escorté par deux hommes vêtus de noir, un pistolet à la ceinture, qui s'assoient à la table voisine. Il répond à toutes les questions sans détour, ne cache ni ses idées ni ses intentions, et sait qu'il fait partie de l'histoire de cette guerre pour avoir été le premier à réaliser un déploiement militaire sur le sol russe. "Il y en aura d'autres", prévient-il.

Dans presque toutes les publications que l'on peut lire sur vous sur Internet, vous êtes directement défini comme un néo-nazi. Comment vous définissez-vous, quelle est votre idéologie ?

Je suis un conservateur de droite et je n'aime ni ne soutiens le multiculturalisme ou l'immigration incontrôlée, dont les conséquences ont appauvri des pays entiers, comme la Russie. Je ne me considère pas comme un national-socialiste, même si on m'a donné cette étiquette ; je ne crois pas au socialisme.

Ne pensez-vous pas que le Kremlin peut utiliser votre image, et celle d'autres combattants nationalistes de droite, pour justifier l'invasion de l'Ukraine ?

Ils nous ont rencontrés en mars 2023, lorsque nous avons pris d'assaut Briansk. Comment peuvent-ils justifier les massacres et les tortures qu'ils ont perpétrés en Ukraine au cours de l'année écoulée s'ils ne nous connaissaient pas ? Si nous n'étions pas là, la guerre aurait commencé de la même manière. Et s'ils voulaient combattre le fascisme, ils auraient dû commencer par eux-mêmes, par la Russie.

Pourquoi combattez-vous en Ukraine, aux côtés de l'armée ukrainienne ?

Cette guerre m'est personnelle pour plusieurs raisons, d'abord parce qu'ils tuent mes amis nationalistes dans les prisons russes ; tous les vieux nationalistes ont toujours été contre le régime de Poutine, et c'est une extension de cette guerre.
Ensuite, parce qu'ils attaquent ma maison et qu'il est normal que je la défende. Je me suis installé en Ukraine en 2017 parce que l'atmosphère en Russie commençait à être assez mauvaise en termes politiques pour être nationaliste, mais j'avais aussi des amis ici dont j'étais proche par le sport, alors j'ai décidé que c'était ma maison.

Quand avez-vous décidé de rejoindre l'armée ukrainienne ?

Au début de la guerre, j'ai commencé à aider les anciens combattants d'Azov à Donetsk et à Zaporiyia, mais sans combattre. Je n'ai pas porté d'uniforme jusqu'à ce que je fonde le Corps des volontaires russes en août 2022. Mais j'ai vu en Azov un exemple à suivre en raison de son haut niveau de motivation et de préparation.

Mais vous avez décidé de fonder votre propre bataillon il y a près d'un an, le Russian Volunteer Corps, pourquoi n'avez-vous pas simplement rejoint Azov ?

Il est préférable d'avoir son propre personnel à ses côtés à un moment aussi critique qu'une guerre. Lorsque vous vous battez, vous voulez avoir près de vous des gens qui ont les mêmes convictions, la même façon de penser. C'est pourquoi des bataillons de Géorgiens, de Polonais et d'Anglais ont également été créés à l'époque. Normalement, ils sont regroupés par nationalité, il était donc logique de créer également un corps de combattants russes. Dans le corps des volontaires russes, pratiquement tous les combattants sont russes, il n'y a que quelques Ukrainiens, mais ils sont d'origine russe même s'ils sont naturalisés ukrainiens.

Votre salaire est-il versé par le ministère ukrainien de la défense ?

Non, nous sommes des combattants volontaires et nous nous autofinançons. Nous recevons des fonds d'autres personnes en Ukraine, mais surtout de l'extérieur : de Russie et d'autres pays. Nous sommes financés par de nombreux Russes qui soutiennent la cause, qui sont mécontents de la situation mais qui ne peuvent pas se battre avec nous. Ils font également partie du Corps des volontaires russes.
Au début, j'ai investi mon propre argent dans le financement, pour acheter du matériel et une voiture. Aujourd'hui, nous recevons un soutien financier de nombreux pays.

Pourquoi avez-vous décidé de mener une attaque transfrontalière, sur le sol russe, et quelle a été la phase de planification ?

Parce que de nombreux aspects juridiques empêchent les Ukrainiens d'entrer sur le territoire russe, mais nous le pouvons, nous avons des passeports russes. Et nous avons réalisé que nous pouvions transférer la guerre sur le territoire russe. Lorsque nous avons compris cela, nous avons commencé à le planifier.  

La première chose que nous avons faite a été de déterminer les zones de la frontière que nous pouvions traverser. Ensuite, nous avons commencé à réfléchir aux villes frontalières dans lesquelles nous pourrions non seulement déployer une opération militaire, mais aussi diffuser notre propre propagande. Ensuite, nous avons dû préparer toute la logistique. 

L'armée ukrainienne nous a aidés pour le renseignement et une partie de la logistique. Nous avons également été aidés par des personnes de Russie, car le corps des volontaires russes n'est pas seulement présent en Ukraine, il l'est aussi en Russie et ailleurs. Il nous a fallu un mois pour tout préparer. Ce fut un succès. Il n'y a pratiquement pas eu de victimes et ce fut une grande surprise pour le Kremlin, qui ne s'y attendait pas.

Le gouvernement ukrainien savait donc que cette attaque allait avoir lieu ?

Bien sûr, nous ne pouvions pas franchir la frontière ukrainienne tranquillement équipés d'armes et revenir ensuite comme si de rien n'était, nous sommes en temps de guerre. Ils ont été les premiers informés. 

Deux mois après l'opération de Briansk, en mai, vous avez également participé à l'assaut de Belgorod, une offensive menée par la Légion des Russes libres. Quelles étaient les différences entre ces deux raids sur le sol russe ?

L'échelle était complètement différente. A Belgorod, nous sommes entrés avec tout ce qu'il fallait, avec de l'artillerie, des drones. Nous avons occupé une population de 6 000 habitants pendant une semaine, mais il y a eu pas mal de victimes. En fait, l'un de mes amis les plus proches est tombé là-bas, alors qu'il dirigeait l'une des colonnes d'assaut [il montre la décoration que le gouvernement ukrainien a décernée à titre posthume à son ami, Shaiba, pendant qu'il répond à la question].

Quel est l'intérêt de ces attaques sur le sol russe, où il est pratiquement impossible de maintenir une occupation de longue durée ?

Elles ont un objectif politique et de propagande. Militaire aussi, dans le sens où il s'agit de voir jusqu'où nous pouvons aller, mais surtout de propagande. Aujourd'hui, nous ne pouvons pas rivaliser avec la machinerie du ministère russe de la défense, mais c'est une façon de montrer aux Russes eux-mêmes que leur gouvernement ne pense pas à eux et à leur sécurité, et qu'en cas de besoin, il ne peut pas les défendre.

Nous cherchons à générer une véritable opposition au sein de la Russie, qui réalise qu'elle peut prendre le contrôle de son propre pays. Nous voulons aussi que davantage de personnes dans le monde nous connaissent et rejoignent le corps des volontaires russes pour combattre avec nous ou pour nous soutenir financièrement.  

Vous considérez-vous comme des partisans ?

Je n'aime pas le terme "partisan", c'est un terme soviétique, et je ne pense pas qu'il nous définisse : nous ne travaillons pas sous couverture sur le territoire russe, et nous n'y vivons pas non plus. Nous travaillons sur le territoire ukrainien, avec l'armée ukrainienne, et nous participons à des batailles en Ukraine. C'est autre chose si nous nous déployons sur le sol russe et que nous sommes aidés par la population locale.

S'ils sont aidés par des citoyens russes, sur le sol russe, c'est parce qu'ils sont mécontents du régime de Poutine. Quelles ont été, selon vous, les grandes erreurs de Vladimir Poutine à la tête de la Russie ?

Il a commencé par se battre avec le monde éclairé, il a continué à promouvoir le slogan "tout le monde est contre la Russie", ce qui n'est pas vrai, et il a également réprimé les libertés politiques, sociales et autres. Il n'a pas non plus eu raison de faire des Tchétchènes une classe privilégiée, au même titre que le clan des proches de Poutine lui-même. 

Mais la grande erreur de Poutine a été de faire de la Russie une sorte d'Amérique, tout en critiquant les conditions de vie dans ce pays. Et au final, la Russie est devenue la même : un mélange de territoires où les Russes ont perdu leur identité, et où la plupart des problèmes et de la criminalité proviennent de cas ethniques. Le paradoxe, c'est que le gouvernement de Poutine critique la dégradation de la vie aux États-Unis, en France ou en Espagne, où les problèmes multiculturels génèrent des conflits dans les rues, alors que la même chose se produit en Russie.

Lors de mes voyages en Russie, j'ai vu comment Moscou devenait une grande mégapole moderne, mais j'ai aussi vu comment elle s'appauvrissait en raison d'une immigration incontrôlée ; j'ai vu les problèmes qu'elle générait et j'ai vu de plus en plus de centres culturels musulmans partout.

L'invasion de l'Ukraine est-elle une autre erreur de Poutine ?

L'administration de Poutine a consacré tellement de temps et de ressources à la propagande que les Russes eux-mêmes y ont cru : ils pensaient qu'il y aurait une nouvelle Crimée. Et c'était une erreur.

La planification était également erronée : ils pensaient qu'ils allaient facilement s'emparer des principaux aéroports du pays, tout en entrant par voie terrestre avec des chars comme s'il s'agissait d'une promenade, mais ils n'avaient pas préparé de soutien ou d'appui pour ces colonnes de chars. Et c'est ce qui s'est passé. Ils pensaient également que de nombreux pro-russes soutiendraient leur invasion à l'intérieur de l'Ukraine, et que seuls les Azoviens leur tiendraient tête. Il est clair qu'ils se sont trompés.

L'institut de propagande russe fonctionne mieux que son armée. Il a fait croire à une partie du monde que Poutine était un dirigeant fort, sage et chrétien luttant contre le fascisme et les dégénérescences de l'Occident, mais il a oublié de mentionner qu'en Russie, les gens vivent dans une pauvreté absolue.

Comment évaluez-vous la rébellion de Prigozhin, le chef du groupe Wagner, et que pensez-vous qu'il va se passer maintenant avec ces mercenaires ?

Je ne comprends pas ce qui s'est passé, je pensais qu'ils allaient prendre Moscou et commencer une révolution. Et je l'ai soutenue, pas Prigozhin, mais la révolution et la déstabilisation du Kremlin. Je pense qu'elle a réussi à créer une atmosphère prérévolutionnaire dans certaines parties de la Russie.

Maintenant, je pense que Wagner va cesser d'exister tel que nous le connaissons : le ministère russe de la défense va retirer certains combattants et Prigozhin sera mis à l'écart lorsque l'affaire ne fera plus la une des journaux et que les gens l'oublieront. Pas maintenant, car cela pourrait déclencher une réaction des partisans de Wagner, ce qui créerait une plus grande instabilité pour le Kremlin. Mais je suppose qu'il aura un accident de voiture plus tard.

Si Poutine tombe enfin, quel sera l'objectif de votre combat ?

Que le monde post-Poutine soit celui des changements internes pour le meilleur en Russie, et que personne de pire que lui n'entre au gouvernement. Lorsque Staline est mort, l'Union soviétique a continué, elle ne s'est pas désintégrée. Et je ne veux pas que la même chose se produise à la mort de Poutine. 

Y aura-t-il d'autres incursions de votre corps de volontaires sur le sol russe ?

Oui, bien sûr, absolument. Bientôt.