"Je ne pense pas que nous finirons en guerre civile, mais il est clair que nous traversons une crise interne très grave, sans doute la plus importante depuis la création de l'État d'Israël. Ce qui est en jeu, c'est la préservation de notre identité, c'est-à-dire de notre démocratie en tant que valeur fondamentale. Si nous devions la perdre, pourquoi irions-nous ou enverrions-nous nos enfants se battre, combattre et même mourir dans une guerre ?". C'est ce qu'affirme Ami Ayalon, ancien chef de la marine israélienne et ancien chef du service d'espionnage interne, le Shin Bet, dans une conversation exclusive avec Atalayar.
Ayalon est l'un des soutiens les plus déterminés des manifestations qui ont lieu depuis huit mois dans toutes les villes du pays contre la réforme du système judiciaire prônée par le gouvernement de Benjamin Netanyahu, qu'ils interprètent comme une attaque contre l'un des piliers de la démocratie, la marque indéniable sur laquelle l'Etat d'Israël a été fondé.
Nous nous sommes entretenus par téléphone après que cet ex-militaire, né à Tibériade en 1945, soit intervenu au musée Beit Hashomer de Kfar Giladi lors d'une journée dédiée aux pionniers d'Eretz Israël, et notamment à Yosef Trumpeldor (1880-1920), l'activiste qui organisa le corps de la Légion juive et amena les premiers émigrants juifs en Palestine. La journée a également été placée sous le signe de l'Espagne, avec un spectacle de la danseuse, créatrice et poétesse Ornili Azulay, dont les danses fusionnent la tradition juive et l'art flamenco, sur des compositions de Paco de Lucía et de Manolo Sanlúcar. Comme tous les Israéliens, hommes et femmes, Ornili Azulay a fait son service militaire dans les forces navales, dont l'amiral Ami Ayalon citait souvent Sénèque comme le stoïque cordouan fidèle à ses principes jusqu'à la mort. C'est elle qui est à l'origine de la conversation franche d'Ayalon avec Atalayar.
Qu'adviendra-t-il des manifestations si le gouvernement parvient enfin à mener à bien la réforme judiciaire qui réduit considérablement l'indépendance de la Cour suprême ?
La crise sera encore plus grande car l'une des valeurs essentielles de notre démocratie, qui a toujours été associée à la création de l'État d'Israël, point culminant de la formation de notre identité, aura disparu.
Certains ont même évoqué le danger d'une guerre civile.
Je ne pense pas que nous irons aussi loin. Nous en avons été très proches lors de la création mouvementée de notre État, mais depuis lors, il n'y a pas eu de situation de confrontation comme celle que nous connaissons aujourd'hui, avec une augmentation notable de la violence. Nous semblons montrer au monde que nous ne sommes pas capables de vivre ensemble.
Pensez-vous que les Juifs vivant aux États-Unis et en Europe ont la même perspective de gravité que celle que vous décrivez ?
Je n'ai pas de vision globale de la situation, même si je sais que de grands médias comme CBS ont consacré des espaces monographiques à la question, et même qu'à l'occasion de Rosh Hashanah (Nouvel An), qui commence en 5784 de notre calendrier, la rabbin américaine de New York, Angela Buchdahl, a appelé à ne pas déserter les manifestations. Et oui, il pourrait s'agir d'un tournant dans la compréhension par la communauté juive américaine de la gravité de la crise en Israël. Quant à l'Europe, au-delà de l'institutionnel, je ne sais pas ce qu'en pensent ses citoyens, qui sont aussi une mosaïque de pays très divers.
Et qu'en est-il du peuple palestinien dans cette crise ?
Vous diriez que c'est l'éléphant dans la pièce, moi je dis que c'est la baleine dans la piscine. Nous ne sommes pas aveugles, mais il est clair qu'ils ne veulent pas voir. Certains rêvent d'un Grand Israël et se réveillent soudain en réalisant qu'il y a d'autres personnes qui vivent et pensent différemment. Et la violence éclate, une expérience que l'on ne peut apprendre qu'en la subissant et en en tirant les conséquences.
Par exemple ?
Eh bien, maintenant que 50 ans se sont écoulés depuis la guerre du Kippour, au cours de laquelle Israël a perdu 2 600 soldats, il a été démontré qu'Israël n'a fait la paix avec l'Égypte qu'après cette expérience. Les processus de paix de Madrid et d'Oslo n'ont eu lieu qu'après la première intifada ; la sortie de Gaza a eu lieu après la deuxième intifada. C'est une séquence qui ne laisse guère de place au doute.
La solution est donc la création de deux États une fois pour toutes...
Je ne vois pas d'autre accord de paix possible qui ne passe pas par là. Je pense que les Palestiniens méritent d'avoir leur propre terre, ce qui ne signifie pas nécessairement que nous devons leur tourner le dos. Mais pour que cela fonctionne, nous, les Juifs, devrons nous habituer au fait que les Juifs vivant dans le futur État palestinien seront une minorité. Ils auraient le droit d'exiger le respect et la protection de la majorité, tout comme les Palestiniens vivant dans l'État d'Israël pourraient le faire. La violence que les Palestiniens ont déchaînée contre les citoyens juifs est due en grande partie au fait que, outre le fait qu'ils n'ont probablement pas les meilleurs dirigeants, ils sont plongés dans un désespoir total et ont le sentiment de vivre dans une situation d'"apartheid".
L'unité traditionnelle entre le peuple d'Israël et son armée a-t-elle disparu ?
Je ne le pense pas, mais je pense que les forces armées sont de plus en plus dirigées par des volontaires. Cela ne signifie pas pour autant que les valeurs du passé doivent prévaloir, qu'il s'agisse d'une armée de conscrits ou d'une armée de volontaires. Les symboles sont ici fondamentaux et décisifs, car faire la guerre soi-même ou envoyer les autres à la guerre requiert l'immense force intérieure que donne la conviction de se battre pour quelque chose et quelqu'un qui mérite même le sacrifice de perdre sa vie. J'en reviens donc au même point : si nous perdons notre identité, pourquoi devrions-nous nous battre et mourir ?
Mais la vérité est que la société israélienne semble très divisée.
Je pense que de plus en plus d'Israéliens sont prêts à retrouver l'unité, à éviter la violence et, bien sûr, à ne pas en arriver à une confrontation civile. Nous rêvons tous d'un avenir meilleur et d'une terre sur laquelle le construire. L'important est que chacun comprenne les rêves des autres.
Les fêtes de fin d'année et la commémoration de Yom Kippour marquent un temps de pardon en Israël. Lors de cette dernière fête, le pays est plongé dans un silence total et inquiétant. Un temps de réflexion et de résolutions pour travailler à une vie meilleure en Israël... et en Palestine.
