L'hispaniste d'origine maghrébine plaide pour la promotion du dialogue entre les peuples et explique tout au long de cette interview sa vision de l'Afrique et des problèmes de la Méditerranée

Bachir Edkhil: “Han raptado la infancia de los niños saharauis, son niños sin identidad propia ni futuro”

PHOTO/BACHIR EDKHIL - Le poète sahraoui Bachir Edkhil, qui fut l'un des fondateurs du Front Polisario

Bachir Edkhil est né dans la ville de Laâyoune lorsque le Sahara était sous domination espagnole. Sa famille y résidait, mais il s'agit d'une famille de descendants bédouins. Edkhil est un hispaniste d'origine maghrébine, un militant en faveur d'un développement durable et responsable qui émane des bases de la pyramide où les plus touchés peuvent participer de manière satisfaisante à la solution de leurs problèmes inhérents au sous-développement et au manque de moyens, en acceptant une autocritique constante comme la meilleure façon d'évoluer en tant que peuple.   

Sa voix est souvent entendue dans les émissions de radio et les débats télévisés. Il organise, en collaboration avec l'Université Mohamed V, des congrès universitaires « entre deux rives » pour promouvoir le dialogue et la compréhension entre les peuples et les nations du Sud. Son travail a également encouragé diverses organisations et associations à défendre les droits les plus fondamentaux des individus, Ceci est particulièrement vrai pour la population sahraouie, puisque Bachir Edkhile est un combattant infatigable pour la liberté et la tolérance, ce qui a conduit à la création d'écoles primaires, d'écoles de formation informatique, de cours d'alphabétisation pour adultes, et d'enseignants dans diverses spécialités, principalement pour les femmes, qu'il considère comme un noyau essentiel pour le développement.  

Aujourd'hui, Edkhil travaille comme président d'Alter Forum, l'une des principales ONG du Sahara, bien qu'il n'abandonne pas sa passion pour la poésie. Il est également diplomate de l'Académie de diplomatie du Royaume d'Espagne.
Quelle est votre opinion sur le mouvement de paix sahraoui ? 

Je voudrais développer la réponse à cette importante question, afin que le lecteur puisse aborder, un peu, une compréhension plus simple des subtilités du problème et du contexte des distensions internes de ce mouvement tout au long de ces presque cinq dernières décennies. Ainsi que certaines raisons de l'apparition de ces voix divergentes, ou avec des opinions différentes de celles du Polisario officiel.

Il est vrai que toute cette terreur intérieure a été enterrée et cachée jusqu'à très récemment, et c'est notamment grâce aux groupes WhatsApp que les gens commencent à recevoir des informations fiables sur ce qui se passait dans ces camps. Au niveau international, il est rare de trouver des articles qui soient discordants ou qui rendent compte de la réalité de ce qui y a été vécu, ou plutôt, subi. L'image de ce conflit est que tous les Sahraouis sont dans les camps de Tindouf en tant que réfugiés, et au Sahara il n'y a que des « colons » qui occupent le territoire. Alors que la réalité est bien différente de cela.   

Je crois que beaucoup de personnes de bonne foi - surtout en Espagne - sont trompées par l'image du Polisario, qui s'est répandue partout (certains médias espagnols le soutiennent, comme s'il s'agissait d'une vérité absolue qui n'accepte pas d'être remise en question) ; d'autres, qui se consacrent à l'enseignement et à l'activisme universitaire, ne remettent pas non plus en question ce faux-semblant et s'efforcent de copier et de coller tout ce que le Polisario expose. Presque tous mettent l'accent sur les mêmes notions pauvres et dépassées d'un discours obsolète et dépassé. Alors que quiconque ose critiquer, ou quitter les rangs du Polisario, est mis à sec comme traître ou comme vendu.  Une campagne atroce est lancée contre lui, comme c'est le cas actuellement avec les dirigeants de ce nouveau groupe dont le « crime » est de prendre la parole et d'exprimer leur opinion.  

Un hombre saharaui sosteniendo una bandera del Frente Polisario en la zona de Al-Mahbes, cerca de los soldados marroquíes que custodian el muro que separa el Sáhara Occidental controlado por el Polisario de Marruecos


Cette image exotique, d'un bon garçon qui n'a jamais cassé une assiette, diffusée et défendue par de grands réseaux, et d'énormes sommes d'argent, est soutenue par un discours très élaboré et sournois, bien présenté. Cela suggère qu'il est petit, victime et démocratique ; alors que la réalité est différente : le Polisario est une organisation politico-militaire financée et protégée et préparée par les services secrets algériens. Ce n'est pas en vain que ces camps se trouvent sur le territoire de Tindouf. Il s'agit d'un système totalitaire à part entière. Un produit de la guerre froide qui n'a pas su s'adapter aux temps nouveaux et chercher des alternatives viables. Dirigé à vie par des octogénaires, pour la plupart étrangers au territoire contesté. Depuis plus de quatre décennies, ils écrasent le même discours et tissent un écran de fumée irréaliste ; ils vendent la misère d'une population, provenant d'au moins quatre pays, convertie en un fonds d'entreprise très rentable. Derrière ce beau visage se cache un autre, beaucoup plus détestable.

Il a à son actif de nombreuses morts, des assassinats. Principalement de Sahraouis originaires de l'ancien territoire espagnol, (marqués comme « enfants du produit espagnol » (joder, macho !), ou de travailleurs humanitaires mauritaniens. C'est un système très radical, il semble être une réplique encore plus horrifiante du Big Brother de George Orwell, où tout est contrôlé et manipulé. Même les amis étrangers solidaires, indignés par la situation désastreuse de ces « progénitures » à qui il est interdit de manifester ou de montrer un quelconque mécontentement, ne sont pas épargnés.

Le Polisario à ses débuts, et avant l'interventionnisme algérien, était une organisation, en principe, justifiée par la présence coloniale espagnole au Sahara, ou province espagnole numéro 53 ; plus tard effacée des annales de l'histoire officielle espagnole en Afrique du Nord. Il semble, pour l'instant, qu'il soit à la mode que certains tribunaux espagnols insistent pour refuser ces droits aux citoyens espagnols qui ont porté la carte bleue espagnole.  

Cela dit, depuis la fin de 1974, des tentatives ont été faites pour démocratiser cette organisation de manière civique et responsable, mais l'histoire se répète et ils deviennent rapidement victimes de la terreur initiée par le nouveau Polisario, qui ne se montre pas à la tribune. Dans les cachots de Rachid (Hamada), de nombreux Sahraouis et non-Sahraouis sont morts. Il y avait même une prison pour femmes dédiée aux mères célibataires (Gueret Buel-la). Parmi ces femmes qui sont présentées comme les « plus libérées » du monde arabe, elles ne sont rien d'autre que des usines à enfants au milieu de nulle part et la propagande la plus efficace. Tout cela a été caché à l'opinion publique. Et le Polisario, le « bon Arabe » - qui n'est pas si arabe - qui lutte contre le « mauvais » Maure, est toujours loué. On apprécie même qu'il y ait encore de bons « Maures » qui s'opposent au « méchant marocain féroce ». Ces courants d'opinion prédominent. Ils ne sont pas intéressés par une paix durable dans la région.

Ainsi, ce nouveau mouvement naît à un moment où il n'y a ni guerre ni paix, mais où ne manquent pas les menaces et les promesses qui ne se réalisent jamais. Je crois que c'est une initiative qui vise à faire évoluer ce statu quo, figé au fil des ans, et qui ne profite qu'à ceux qui ont fait de la « cause » une entreprise ronde. On ne peut jamais résoudre cet épineux problème sans passer par une diversité d'opinions et garantir le droit à l'opinion. Il n'y a de place que pour la voie démocratique qui n'exclut personne. Jusqu'à présent, le seul à avoir une voix est le Polisario, qui a été dévoré et congelé. Toutes les autres voix sont réduites au silence ou ignorées parce qu'elles ne sont pas violentes ou armées d'armes et de bombes. Cette erreur est malheureusement commise par certains médias, notamment les médias espagnols, comme on l'a vu. Il semble que quelqu'un ait intérêt à ce que la tension dans cette région reste latente et frémissante, ou qu'elle continue à être furieuse, en guise de vengeance pour les batailles ou les guerres perdues dans le passé. Malheureusement, personne ne peut changer la géographie ou effacer l'histoire. Cependant, les personnes intelligentes et sensées essaient de voir le bon côté des choses.

L'émergence de ce nouveau mouvement, comme les précédents, est un autre maillon dans de nombreuses tentatives de changement. Dans ce sens, il convient de mentionner, par exemple, le mouvement massif, depuis la fin des années 80, de plus de douze mille personnes, qui sont retournées sur leurs terres d'origine, connu sous le nom d’« aidin ». Ces personnes ont jeté l'éponge, déçues et conscientes que ce projet, en plus d'être une supercherie, s'inscrivait dans une impasse ; d'autres, ou sont retournés dans leur pays d'origine comme la Mauritanie ou l'Algérie, tandis que des groupes tiers constituent la diaspora actuelle des Sahraouis dans les pays européens ou américains. Tout cela montre que le navire coule lentement, mis à part l'implosion accentuée de cet organisme. C'est aussi une confirmation pratique que le Polisario n'est ni le seul ni le représentant légitime, comme il le prétend. Il n'existe nulle part de parti ou d'organisation, aussi majoritaire soit-il, défini comme le seul représentant. Seuls les totalitaires osent un tel scandale.

Quant à l'image répandue du Polisario dans le monde comme une force de défense des droits de l'homme, c'est une autre tromperie évidente. Il suffit de regarder la Constitution (2012) du binôme Rash- Polisario, dans ses articles 33 et 34, pour se rendre compte que cette organisation totalitaire ne reconnaît pas les associations ou les partis politiques, ni aucune autre forme d'expression que celle du parti unique, à la manière de l'ancienne Union soviétique. Cependant, face à l'opinion, un nombre infini d'acronymes sont présentés comme une simulation de la société civile, qui n'existe pas dans la réalité. Il est clair que cela n'existe pas.    

Pensez-vous qu'une éventuelle négociation sur le Sahara par l'Algérie et son président soit un résultat prometteur ? Pensez-vous qu'un accord ferme pourrait être conclu qui profiterait à toutes les parties ? 

Dans les trois ou quatre dernières résolutions du Conseil de sécurité des Nations unies, l'implication des États voisins, la Mauritanie et l'Algérie, ainsi que du Maroc et du Polisario, est soulignée. Cela peut se traduire entre les lignes que l'organisation internationale atteint, enfin, à la conclusion que les véritables parties à ce gâchis sont fondamentalement l'Algérie et le Maroc. Alors que le Polisario n'est qu'une petite organisation apparemment dirigée par des Sahraouis marocains et algériens (pour la plupart nés au Maroc et enfants de fonctionnaires ou de membres des forces de sécurité marocaines), soumis au pouvoir réel des Algériens. Elle ne peut pas prendre l'initiative et n'a pas le pouvoir de changer quoi que ce soit. Donc, si les Algériens et les Marocains ne se comprennent pas, il n'y aura pas de changement ou de résolution du conflit. N'oublions pas qu'il s'agit d'un conflit basé sur un déséquilibre des pouvoirs et sur les intérêts et les jeux géopolitiques de la région.

La rhétorique du référendum, et du droit à l'autodétermination, évoquée partout, outre son impossibilité est irréaliste, en raison d'erreurs monumentales et de mauvais calculs du côté du Polisario, et de la prétendue légitimité, le corps électoral a été dilué dans les sables du désert. Cela rend impossible la tenue d'un tel référendum. Les camps de Tindouf sont une sorte de multinationale de bédouins de tous les pays du Maghreb, et la racine tribale - le seul point de connexion - est suivie comme élément essentiel de l'identité. Cela remet en cause toutes les frontières des pays voisins. L'Algérie en est consciente.  La plupart de ses sites sont situés sur des terres sahariennes algériennes. Les mêmes Sahraouis algériens sont en majorité dans les camps de Tindouf.  En d'autres termes, les citoyens algériens périphériques participent en tant que militants à la « cause » du Polisario.  
 

Refugiada saharaui en el campamento de refugiados saharauis de Bojador en las afueras de Tinduf, al suroeste de Argelia

En d'autres termes : le corps électoral laissé par l'Espagne, qui compte environ 74 000 personnes, a été altéré et enterré par l'augmentation d'une majorité de personnes venant d'autres pays. Il est vrai qu'ils sont de la même racine tribale, mais ils ne sont pas réfugiés dans leur pays d'origine. Cette mesure implique non seulement les pays voisins, en raison de la présence de leurs concitoyens dans le conflit, mais rend également toute solution impossible à approuver. Pour ne pas avoir pu déterminer un organe électoral viable et légitime. En outre, le fait que ces mêmes États « prêtent » leurs citoyens à des causes extérieures à leurs propres frontières constitue un danger pour leur intégrité.

C'est à cause de cette confusion honteuse que le Péruvien Pérez de Cuellar, alors secrétaire général de l'ONU, lorsqu'il a rencontré, dans une khaima (salle bédouine) près de l'école de la prison « 12 octobre », le regretté Abdel Aziz, président du Polisario en 1985, a découvert que le chef du maximum ne parlait pas espagnol. C'est à ce moment que les cinq critères d'identification sont proposés. L'expérience et le temps ont prouvé qu'ils sont un véritable fiasco.   

À titre d'exemple, pour comprendre l'enchevêtrement dans lequel le conflit s'est enlisé, supposons un instant que le Polisario s'empare du territoire de ce qui était une province espagnole, que deviendraient les Sahraouis algériens de Tindouf et de ses environs ? Que deviendraient leurs terres ?

Un « illustre et brillant » et théoricien sahraoui marocain, chef du Polisario, définit les Sahraouis comme « toute personne portant un turban noir ». Plus ou moins, cela inclut les transhumants, d'environ neuf millions de kilomètres carrés, et les citoyens de cinq pays en conflit, en principe de simple résolution, si l'opinion des Sahraouis de la colonie avait été prise en compte. Et de ne pas les avoir massacrés et exclus dès le début des desseins de cette organisation.  

Tout ce verbiage irréaliste est enterré par les Nations unies dans leur appel à une solution réaliste, juste et mutuellement acceptée par toutes les parties. Notons qu'il ne dit pas les deux parties, mais les parties. La solution ne peut donc être trouvée que par l'Algérie et le Maroc en particulier, les deux véritables parties à ce conflit qui dure depuis près d'un demi-siècle et dans lequel tous les peuples et pays du Maghreb sont perdants. Et l'avenir de ces enfants nés dans le désert le plus inhospitalier du monde est hypothéqué.   

Terrorisme

L'Afrique est victime du terrorisme et des groupes islamistes les plus radicaux, ceci est accentué au Sahel, mais on sait qu'il y a eu des recrutements par ces groupes dans les camps de réfugiés, de jeunes Sahraouis. Que pensez-vous de cette menace qui est de plus en plus radicale et qui a un effet de chaîne chez les jeunes ? 

Malheureusement, le terrorisme est bien réel. Il s'agit d'une menace réelle et dangereuse. Tant qu'il y aura des États et des organisations en déliquescence qui légitimeront l'usage de la force comme seul moyen d'atteindre leurs objectifs, nous continuerons à être dans un état d'instabilité, et un terreau pour le terrorisme de toutes sortes. L'Afrique du Nord est très vaste. Et elle a un énorme problème d'identité. Le terme « peuple » ne s'intègre pas encore correctement, et ce qui prédomine réellement, c'est l'identité tribale en premier lieu.

Elle a une population relativement très jeune. Elle a besoin d'un travail et de moyens de développement véritable qui tiennent compte des particularités de la région et des souhaits les plus légitimes d'une vie digne pour les personnes et les groupes sociaux. La plupart de ces programmes internationaux et même nationaux, qui sont conçus dans des bureaux éloignés du contexte, ne sont souvent pas viables parce qu'ils ne tiennent pas compte des besoins réels et fondamentaux à la base de la pyramide. Je pense que c'est là que nous devons regarder et nous approcher, afin d'apporter des solutions viables, des solutions pragmatiques et en accord avec les besoins réels des populations sans tomber dans le populisme ou la création de sociétés d'assistance et d'attente.

Il ne faut pas oublier que tous ces gens sont très bien informés, grâce aux réseaux sociaux et autres moyens d'information disponibles partout, qui sont le résultat de la mondialisation galopante, plus commerciale qu'autre chose. Il n'y a pas une seule bicoque qui n'ait pas, au moins, une antenne parabolique sur le toit. Ces programmes provoquent des effets d'appel et des besoins divers en dehors de ceux qui sont nécessaires. Ces médias, en revanche, sont les moyens les plus appropriés et les plus libres par lesquels la pensée terroriste djihadiste s'infiltre, au nom de l'Eden qui croit qu'elle est embrassée au premier coin, et dans l'explosion de la première bombe. C'est le véritable cheval de Troie du mal du XXIe siècle.

N'oublions pas que dans les camps de Tindouf, outre la faiblesse des infrastructures, l'inefficacité des programmes réels et le manque de moyens, les jeunes sont enfermés dans une idéologie totalitaire, qui justifie la violence comme moyen légitime. Ces nombreux jeunes ne voient pas comment sortir de cette impasse au milieu de nulle part. Ces jeunes ont besoin d'une issue urgente et logique pour ne pas tomber dans le terrorisme pur et simple, comme l'ont déjà fait certains de leurs amis en se joignant à la cause de l'Al-Qaïda du Maghreb et d'autres organisations de ce type. Il est urgent que le Maroc et l'Algérie, avec le soutien conséquent des pays occidentaux concernés, parviennent à une solution équitable pour assurer la paix dans la région.

El presidente argelino Abdelmadjid Tebboune.

Que pensez-vous de l'ambition turque dans le Sahara et le Sahel ? Une grande partie de la région autour de la Libye est un terrain fertile pour la coopération et la coordination entre Ankara et les organisations terroristes actives. Que pouvons-nous attendre d'Erdogan ? 

Avec l'arrivée d'Erdogan au pouvoir, la Turquie aspire à retrouver le rôle de l'Ottoman dans son âge d'or. Non seulement au niveau religieux, mais aussi au niveau suprême. Cependant, toute cette région est dans la ligne de mire et sous l'influence de tous les pays les plus puissants du monde, il lui est donc impossible d'avoir les mains libres pour atteindre ses objectifs. N'oublions pas que l'Afrique du Nord, en plus d'être très riche et stratégique, est celle qui est géographiquement la plus proche de l'Europe. Et sa stabilité est primordiale. Cela justifie la présence militaire de certains pays occidentaux dans le Sahel, mais il est clair que cette partie du monde devient actuellement le point le plus important dans la lutte pour les intérêts des deux parties.

Et dans toutes les guerres, même si elles sont cachées ou non visibles, tous les moyens sont bons, bien sûr. Le terrorisme ne peut pas être absent dans une situation chaotique, avec des peuples sous-développés et certains dirigeants corrompus et des crises multisectorielles et des conflits raciaux. Examinons le dernier coup « doux » qui a été porté récemment au Mali. Cela montre la fragilité de la situation au Sahel, en particulier, et le mécontentement des populations face aux actions de leurs propres États. Jusqu'à présent, malheureusement, tous ces programmes occidentaux semblent ignorer, ou ne pas prendre en compte, les effets de l'extrême pauvreté qui touche plus de 50 % de la population, selon certaines statistiques récentes, à l'exception des luttes tribales, qui ont été exacerbées par un nationalisme naissant, dont profitent les groupes djihadistes, qui prolifèrent à l'excès. Ces problèmes ne pouvaient pas être résolus par la violence ou par un quelconque secret. Face à une telle situation, la Turquie ne peut certainement pas ne pas voir cette situation et en tirer profit à son propre avantage.    

Vous avez créé un parti politique et aussi une ONG, une association - Alter Forum - qui est la plus représentative du Sahara, qui a pris en charge l'alphabétisation d'environ 35 mille femmes et qui travaille sur les lignes directrices de l'économie sociale, de l'activisme, du leadership social et de l'entreprenariat. Pensez-vous que la cause sociale et les carences de la population sahraouie sont souvent oubliées simplement parce qu'on se concentre sur les reproches ? Quels sont, selon vous, les besoins et les carences de cette population ?

Dans la réponse précédente, j'y ai un peu fait allusion. Il y a un dicton marocain qui dit quelque chose comme ça : « le chat ne s'enfuit pas de la maison du mariage ». J'ai l'impression que de nombreux dirigeants croient qu'avec la force et des armées ils pourront maintenir, aujourd'hui, une situation embarrassante et précaire, basée sur le sous-développement le plus absolu et la pauvreté la plus extrême. Si les Occidentaux ont atteint une certaine stabilité dans leur pays, c'est grâce aux politiques sociales et à l'introduction du concept de citoyenneté, sans distinction de race, de couleur ou autre. Nous, en Afrique du Nord, avons, dans certains pays, de bonnes élites mais elles pèchent, parfois, en faisant leurs programmes, d'une certaine distance par rapport aux besoins réels de la base de la pyramide. C'est dans la pratique que le chemin est perdu et que l'objectif principal est éloigné. Il est évident que sans programmes qui influencent directement le changement vers une amélioration de la vie des gens de la périphérie, les choses continueront à se compliquer et ils auront recours à la violence comme toujours.

Un véritable état de droit n'a pas de périphéries et n'est pas jacobine dans ses administrations. La stabilité de nos pays est en jeu dans ces périphéries. C'est là que l'État doit agir avec plus de détermination et de force. Tous les mouvements qui usent les états émergent ou s'enracinent généralement dans les périphéries. C'est le terrain le plus fertile pour la prolifération des révoltes ou des mouvements violents de nature radicale ou djihadiste. Pire encore, si leurs idéologies sont fondées sur un nationalisme de nature raciale et tribale et sur la religion. Comme l'a dit le penseur Sygmunt Bauman, « les gens ne veulent pas renoncer à leur identité » et souffrent d'une grave « contradiction entre l'identité tribale et la citoyenneté ».  

Si nous examinons les conflits actuels dans le monde, nous constatons qu'ils sont presque toujours périphériques et limites. Ce constat invite à la pratique de politiques qui impliquent le citoyen et qui ne sont pas des politiques d'assistance et de main tendue. 

Déjà dans mon livre « Ecrire sur les dunes », il y a des années, j'avais insisté sur l'importance de l'économie sociale, dans les sociétés bédouines et transhumantes, comme moyen adéquat et approprié de productivité en raison de sa proximité avec leur idiosyncrasie et leur mode de vie. Bien sûr, il faut une bonne formation professionnelle, en particulier dans le but de trouver une citoyenneté active et productive et non des ghettos dans les villes elles-mêmes. Un président défunt a dit un jour avec une certitude absolue « que les gens ne veulent pas aller à l'Eden avec le ventre vide ».

En conclusion, en ce qui concerne mon expérience personnelle, j'ai eu la chance d'obtenir le soutien désintéressé et efficace - dont je suis reconnaissant - d'éminents chercheurs et professeurs d'université du monde entier, en particulier d'Amérique latine, d'Espagne, de Belgique, de France et aussi d'Afrique bien sûr, pour créer l'Institut saharien d'Al Andalus (AFESS), dans le but d'étudier tous ces phénomènes et situations et programmes de manière académique, et qui peut contribuer à apporter une réelle stabilité à la région. C'est une façon d'apporter un grain de sable de plus dans la bonne direction. 
 

: Fotografia de archivo, un grupo de bomberos y soldados malienses camina junto a un edificio destruido y coches quemados el 13 de noviembre de 2018 en Gao, después de que un coche suicida pasara la noche en el que murieron tres personas

Quelle est, selon vous, la meilleure solution pour les Sahraouis des camps de Tindouf ? Pensez-vous qu'il existe une bonne volonté de la part du Maroc pour une autonomie des Sahraouis selon des principes à négocier par les deux parties ? Pensez-vous que le Polisario pourrait s'y opposer fermement au cas où d'autres ONG déciderait d'entamer un dialogue de négociation avec le Maroc ? 

Tout d'abord, dans les camps de Tindouf, il y a une situation regrettable et très catastrophique qui nécessite une solution urgente.  Les besoins de cette population déshéritée et sans défense sont immenses, et le Polisario est incapable de les satisfaire.
D'autre part, elle ne dispose pas d'associations civiles de type ONG mais d'un groupe de personnes, militants actifs de l'organisation elle-même qui prétendent défendre les droits des femmes et des travailleurs, etc. Mais la réalité est différente. 

Il ne faut pas oublier que du côté marocain, il y a 73 % de Sahraouis recensés par l'ONU. Ils participent, à chaque fois, aux élections marocaines avec tous les droits. Au parlement marocain, il y a 37 parlementaires sahraouis élus. Tous les conseils municipaux, dans la zone saharienne, c'est-à-dire dans les vraies villes sahariennes, et non des simulations au milieu de nulle part, sont dirigés par des Sahraouis d'origine et aussi par les présidents des députations et des régions dans leur intégralité. Ces faits ne semblent pas intéresser les personnes qui pensent que les Sahraouis, en particulier ceux de la province espagnole, se trouvent dans les camps de Tindouf. À Tindouf, ils n'ont jamais dépassé 18 000 âmes, tous les autres sont des Sahraouis de pays périphériques ou des ressortissants de ces mêmes pays, selon le point de vue.

La meilleure solution, à mon humble avis, est une véritable autonomie avec des droits complets au Maroc. C'est la solution la plus pragmatique, la plus possible et la plus pratique. Chaque pays voisin a son propre « saharien ». Lorsque cette option sera réalisée, il sera possible de penser à un Maghreb plus cohérent, plus pacifique et plus rentable, même pour les pays européens soucieux de la stabilité de la région et de la garantie de leurs multiples intérêts. Autrement dit, si personne ne doit être exclu, quelle que soit sa condition, sa tribu ou son pays. 

Quelle est la volonté d'ALTER-FORUM de travailler ? Comment sa perspective sur le conflit a-t-elle changé après avoir quitté le Polisario et pris d'autres directions ?

Le Polisario a fait don du sacrifice de son peuple et a signé la paix en 1991 en échange d'un « plan de paix » illusoire et mal étudié. Cela a donc marqué la fin de la « fête ». Il n'y a pas de guerre, pas de paix non plus. Aucun résultat tangible non plus. Tout cela pour rien. Et depuis trois décennies maintenant, les mêmes éternelles proclamations et menaces de guerre ont été faites. Vivre éternellement de l'aide humanitaire, la main tendue vers l'infini et sans aucune résolution, je n'ai pas envie d'être éternellement ligoté au milieu de nulle part, à n'attendre rien. Vivre sur des slogans dépassés et d'autres temps, porteurs de dogmes et d'illusions, ce n'est pas mon truc. L'ethnonationalisme ne me convainc ni maintenant ni jamais. La vie est trop courte pour la donner. Cela ne me convient pas, alors j'ai décidé, avec une grande détermination, de mettre fin au cauchemar peint en rose, chanté et rythmé par des sentiments xénophobes, idéologiques ou de pur exotisme, de retourner dans ma terre d'origine.

Mes objectifs restent la lutte pour la dignité des personnes, d'abord le citoyen et ensuite le peuple. J'ai cessé de créer dans les guerres entre drapeaux, mais dans une paix pour tous, et le droit de tous les peuples à vivre avec leur dignité et librement. 
Je participe à la société civile, Alter Forum, qui a déjà un parcours excellent et sain. Elle est à la pointe de l'économie sociale et a un leadership exemplaire, en termes de mise en œuvre d'une culture du travail, autrefois absente ou inconnue dans les sociétés bédouines. Je parle d'un emploi qui est correctement organisé et renuméroté.

Le premier projet a été mis en place par nous dans une ville, Smara, située au cœur du désert où il n'y avait pas d'usine. Actuellement, c'est la capitale de l'économie sociale dans tout le Maroc et maintenant l'Institut saharien « Al Andalus » pour chercher des solutions adaptées à la réalité et à l'idiosyncrasie de la population, qui servent à donner de l'importance et à changer la situation précaire de la base de la pyramide. Je crois que sans une citoyenneté à part entière, il ne peut y avoir ni paix ni progrès. Le bâtiment n'est pas construit à partir du haut, ou du toit, mais à partir de la base. Je crois aussi en un pays pluriel et décentralisé où la loi règne de manière égale sur tous. Et voilà.
 

Niños saharauis en el campamento de refugiados de Smara, en la provincia argelina de Tinduf

Que pensez-vous que l'avenir réserve aux enfants sahraouis aujourd'hui ? L'influence du Polisario et des groupes terroristes sur les jeunes doit-elle être une préoccupation ? Comment pensez-vous que la situation affecte les jeunes nés à Tindouf ? 

Ce sont des enfants qui naissent sans identité propre et sans avenir. C'est une enfance kidnappée. Et exploité. D'une part, ils sont bourrés de proclamations et d'idées racistes et d'exclusion, fondées sur la haine, comme s'ils étaient nés pour une guerre éternelle, au lieu d'être enseignés correctement par une coexistence pacifique et d'être des citoyens normaux. Beaucoup d'entre eux, très jeunes, sont destinés à l'armée, comme chair à canon gratuite ; d'autres, même à l'âge scolaire, sont choisis comme porteurs de la bannière révolutionnaire dans les pays étrangers. Une « diplomatie » particulière menée par les enfants pour obtenir un soutien à la cause. C'est une arme politique déguisée en humanitarisme, surtout pour ceux qui participent à un programme appelé « vacances pour la paix ». En vérité, c'est une méthode très efficace pour faire aimer la cause du Polisario aux familles espagnoles.

Certains de ces enfants restent sur le territoire européen, adoptés par des familles en Espagne ou en Italie. Lorsqu'elles grandissent, déjà avec une éducation occidentale, surtout les filles (maintenant des femmes), lorsqu'elles retournent dans les camps, elles sont maintenues sous des prétextes justifiés par la tradition ou la pression familiale. Un autre groupe de ces enfants qui mérite qu'on s'en souvienne est celui des vagabonds qui parcourent la région désertique, à la recherche d'opportunités et de débouchés pour améliorer leur situation économique précaire. Ces dernières années, on y a constaté une augmentation de la criminalité et la création de groupes mafieux de toutes sortes. C'est une terre d'hommes (man 's land) sans loi ni ordre. Bien sûr, ceux qui sont pris dans le terrorisme international ou le fondamentalisme ne peuvent pas manquer. Il s'agit d'une situation très dangereuse qui peut affecter toute la région si elle n'est pas corrigée efficacement et avec des programmes et des solutions pragmatiques.

Ce sont nos enfants et nos frères et sœurs qui ne peuvent et ne doivent pas vivre éternellement dans le désert, sans destin ni subsistance. Ils ne travaillent qu'au profit d'une poignée de dirigeants qui préfèrent leurs intérêts personnels à ceux de cette foule innocente abandonnée sans aucune forme d'abri. Personne ne peut vivre éternellement de l'aide humanitaire alors que sa terre est l'une des plus riches du monde.