Javier Larrondo : "Il faut défendre les citoyens contre les mauvais traitements que nous avons vus à Cuba"

Javier Larrondo, représentant de l'organisation Prisoners Defenders in Spain, était présent lundi sur l'émission Atalayar de Capital Radio pour parler du reportage qu'ils ont réalisé sur les arrestations dans le pays cubain lors des dernières manifestations.

Nous avons appris cette semaine que vous avez porté à près de 200 le nombre de plaintes déposées auprès des Nations unies pour ce que l'on pourrait appeler des "disparitions forcées", à la suite des manifestations qui ont eu lieu à Cuba depuis une semaine environ. Avant toute chose, que sait-on de ces personnes ? On ignore si ces disparitions ont été élucidées d'une quelconque manière.

Nous y travaillons. Il y a quelques dizaines de personnes qui sont libérées et qui sont en situation de disparition forcée depuis plusieurs jours, selon le moment où elles ont été libérées, mais oui, la majeure partie de la liste reste toujours introuvable. La circonstance à Cuba n'est pas qu'il y a 187 disparitions, nous avions une liste de 187 quand nous avons commencé à documenter, mais maintenant nous avons une liste extravagante qui serait plus étendue. De plus, je dois avouer qu'il se passe quelque chose : le régime a coupé l'internet dans tout Cuba et tous les militants qui sont le point de distribution de l'information sont très limités et beaucoup d'entre eux font partie des milliers de détenus. L'estimation que nous faisons à partir des ONG est qu'il y a des milliers de détenus et des centaines de personnes qui sont traitées dans des procès qui sont des processus de police appelés constant, qu'ils veulent faire croire qu'il s'agit d'un procès, mais ce n'est pas le cas. Il ne s'agit pas d'un procès car les droits de la défense ne sont même pas garantis et le procureur n'est pas obligé de comparaître. Le tribunal interroge l'accusé à l'audience sans savoir de quoi il est accusé et ne voit même pas l'acte d'accusation. En ce moment, des centaines de personnes sont poursuivies et condamnées à des peines allant de trois mois à quatre ans de prison pour troubles de l'ordre public et incitation au crime, tout cela, rappelons-le, pour avoir manifesté.

Interrogé sur ce qu'il adviendra des personnes détenues arbitrairement, Díaz-Canel a assuré qu'elles bénéficieront de "l'application de la loi dans sa juste mesure, dans le respect de la procédure régulière". A quoi cela ressemble-t-il ?

Pour vous donner une idée, je vais décrire en quelques paragraphes le respect de la procédure et les garanties offertes par le code pénal. Nous parlons, par exemple, de l'article 135 du code pénal qui dit que "si vous cessez de travailler pour l'État, lorsque vous travaillez à l'étranger, vous avez huit ans de prison". Dans les articles 72 à 84, ils parlent de "peine pré-délinquante, dans laquelle une personne est condamnée à la prison sans avoir commis de crime", c'est pour cela qu'on l'appelle pré-délinquante, parce que sinon elle serait criminelle et ils la définissent aussi, "si l'on observe un comportement contraire à la morale socialiste", eh bien, ce sont les garanties. Cependant, si on va dans la loi de procédure pénale et qu'on voit comment est le rapport direct, qui est un procès express, qui n'est même pas un procès, c'est une blague, simplement le policier avec un témoin policier appelle le juge et une audience est fixée dans 24 heures. Le juge, qui ne connaît pas l'affaire, ne sait que ce que le policier dit de bouche à oreille. Le procureur ne connaît pas non plus l'affaire et on lui propose de comparaître ou non, et l'avocat de la défense n'est même pas appelé. L'accusé est convoqué quelques heures avant le procès et, lors du procès lui-même, il est interrogé sur l'affaire sans qu'il ne sache absolument rien de ce dont il est accusé. Le juge agit en tant que procureur, en tant qu'avocat et en tant que tribunal, et lui donne immédiatement une sentence qui est orale parce qu'il ne la remet pas par écrit, ce qui est permis par la loi de la poursuite pénale et à ce moment-là, il va en prison pour quatre, cinq ou six ans. La limite pour ces peines est que chacune des peines pour les crimes impliqués ne dépasse pas un an de prison, mais si vous êtes accusé de trois crimes différents, vous allez en prison pour trois ans, s'il y a quatre crimes, quatre ans. Ce sont les garanties procédurales du système pénal cubain.

Que peut-on demander à l'Union européenne et à la communauté internationale d'intervenir dans ces cas ? De telles affirmations venant de l'extérieur peuvent-elles avoir un effet ?

Cela a certainement un effet. Si Camila Acosta est libre, c'est uniquement parce que le gouvernement cubain a beaucoup à perdre en la maintenant en prison. La pression internationale sur un gouvernement qui a une économie tellement faible et une faiblesse idéologique absolument dégradée que toute initiative, de la gauche sociale-démocrate comme le PSOE, des partis socialistes français ou européens en général, du Parlement européen, de la Commission européenne, du Service extérieur vital, des Nations unies, de la Norvège, du Canada ; tous ces organismes ont une capacité radicale d'influencer le gouvernement cubain pour protéger les gens, donc leur position est très importante. C'est également une question délicate car si la Commission européenne lance des mots agressifs, cela peut nuire à son pouvoir de négocier des choses importantes sur ce qui se passe avec les militants, elle doit donc maintenir un équilibre. Ce que vous ne pouvez pas faire, c'est ce que Josep Borrell a fait en disant que Trump est à blâmer, vous ne pouvez pas faire ça parce que c'est mélanger les moutons avec les chèvres. Nous parlons ici d'une question de droits de l'homme fondamentaux et de base, et nous ne pouvons pas l'entacher d'autres questions de politique générale. Pour l'instant, nous avons un régime qui se comporte comme un criminel et nous devons nous concentrer sur cela.

La privation totale de la liberté et de la vie des gens, ils disent qu'il y a un processus et qu'il n'y a pas de processus, ce sont des fausses vérités, donc ce sont des mensonges. La communauté internationale devrait agir, y a-t-il une chance que la communauté internationale puisse agir ?

Je pense que oui. Voyons, je pense que dans le PSOE, par exemple, qui est important au niveau européen, il y a une atmosphère de grande répulsion envers ce qui se passe. Ce qui se passe, c'est qu'il y a une sorte de sens de la prudence qui, à mon avis, est excessif. La prudence peut être une bonne chose, mais la prudence ne doit pas être entachée en mélangeant les moutons avec les chèvres. Vous pouvez être diplomate, mais vous ne pouvez pas cacher la vérité, car se soumettre au dictateur en cachant la vérité est une hypothèque pour demain. On peut donc ne pas utiliser les mots les plus forts, mais on peut utiliser la vérité à tout moment. J'espère que le PSOE va progressivement se remettre sur les rails, car sinon nous sommes perdus. En outre, la social-démocratie en Espagne doit se détacher de ces régimes pour se développer, comme la droite s'est détachée de Hitler, Franco et Pinochet. Vous ne verrez personne du PP défendre clairement Pinochet, ni défendre Franco, ils ne le peuvent pas parce qu'ils savent que c'est un terrain vague et que la gauche doit faire de même. C'est là que je vois des possibilités et que la Commission européenne et des pays comme le Canada, la Norvège et les Nations unies doivent donner des réponses plus fortes.

Le PSOE et le gouvernement espagnol peuvent commencer par appeler ce qui est une dictature une dictature. Si vous appelez Raúl Castro un dictateur, vous ne l'appelez pas autrement. Je ne pense pas que cela nuise aux relations entre l'Espagne et Cuba.

Pour moi, ces choses ne sont pas les questions essentielles.

Mais à Cuba, il n'y a pas d'élections, il n'y a pas de vote...

Tout comme il existe des substituts aux procès, il existe aussi des substituts aux élections. Mais c'est une chose que les partis d'opposition devraient dire. Dans mon cas, en tant que militant des droits de l'homme, je ne demande pas au PSOE de se qualifier, je lui demande simplement d'appeler les choses par leur nom. Nous sommes inquiets parce qu'il y a des milliers d'arrestations à Cuba, les mauvais traitements que nous avons vus envers les citoyens doivent être défendus et cela peut être défendu, rien de plus n'est nécessaire. Si vous utilisez un langage clair, vous défendez les intérêts du peuple. Le gouvernement cubain torture son peuple et vous ne pouvez pas permettre au gouvernement cubain de faire ces choses en même temps que vous négociez, vous devez essayer de trouver un équilibre entre les deux.