Jorge Dezcallar : "Donald Trump se comporte de manière irresponsable et je trouve cela pathétique"
Jorge Dezcallar, ambassadeur d'Espagne, s'est approfondi sur l'actualité mondiale et sur la situation générée après les élections célébrées aux États-Unis lors de l'émission d'Atalayar à Capital Radio. Il a sévèrement critiqué le comportement actuel de Donald Trump, ne reconnaissant pas le résultat de l'élection qui a donné la victoire à Joe Biden
Quel sera l'avenir des relations des États-Unis avec la Chine lorsque Joe Biden prendra la présidence le 20 janvier ?
La vérité est que je pense qu'il y a un accord ici des quelques accords qu'il y a aux États-Unis des bipartisans qui considèrent la Chine comme un ennemi stratégique. Surtout en raison de ses progrès technologiques dus à ce plan "made in China" promu par Xi Jinping, qui a dépensé 300 milliards de dollars pour promouvoir les technologies de pointe dans un certain nombre d'entreprises. Mais, du côté chinois, les États-Unis sont également perçus comme une puissance très hostile qui tente à tout prix d'empêcher la Chine d'exercer son droit légitime au développement et à la direction technologique et de mettre un terme à ce qu'ils appellent ce siècle d'humiliation qui a commencé avec les guerres de l'opium et s'est terminé par la victoire de la révolution de Mao. Je pense donc que les deux sont en désaccord et que cela va s'aggraver ; Joe Biden est probablement très ferme sur les questions des droits de l'homme, plus ferme que Donald Trump, mais aussi sur les ambitions territoriales de la Chine sur la question de la mer de Chine et, surtout, de Taïwan évidemment, mais ils chercheront à coopérer s'ils le peuvent sur les questions du climat, ou de COVID-19 ou de la prolifération nucléaire. En d'autres termes, je crois que les formes vont changer, mais je crois que l'hostilité fondamentale va rester.
Êtes-vous d'accord avec l'évaluation selon laquelle les problèmes intérieurs de Joe Biden aux États-Unis pourraient reléguer au second plan l'agenda étranger, les problèmes des États-Unis dans le reste du monde ?
Oui, sans aucun doute, sa priorité absolue va être l'agenda domestique. L'agenda intérieur est essentiellement dominé par trois questions : l'économie, la pandémie et les questions raciales telles que l'assassinat de George Floyd en mai. Ce sont ses grandes priorités, et puis il y aura l'agenda étranger. L'accent sera mis sur la politique intérieure dans un premier temps, comme pour tous les autres. Les gens souffrent beaucoup, ils ont perdu leur emploi, la crise est très dure et Biden a déjà mis en avant une série de projets d'une valeur de 2 200 milliards de dollars pour aider les entreprises ou les personnes en difficulté, 400 milliards de dollars d'achats nationaux, 300 milliards de dollars de R&D, l'augmentation du salaire minimum à 15 dollars et il a un programme intérieur très intense. Et puis COVID-19 évidemment, qui a été l'un des grands échecs qui a coûté cher à Donald Trump dans cette campagne présidentielle, en plus de mettre en évidence les problèmes raciaux. Ce sont toutes des questions très importantes et elles vont faire passer au second plan l'agenda international.
Malgré le résultat, Donald Trump s'est vendu. Personne ne s'attendait, pas même les sondages, à ce qu'il se batte jusqu'à la dernière minute dans certains États où Joe Biden gagnait avec une marge plus importante. Cette lutte jusqu'à la fin ne vous a-t-elle pas surpris dans des États comme le Nevada ou même la Géorgie où la décision a été prise samedi dernier ?
Ce qui m'a surpris, c'est que Trump avait plus de fans qu'il y a quatre ans. Après ce qu'il a fait ces quatre dernières années, c'est ce que je trouve vraiment surprenant. D'autre part, les États dont vous me parlez étaient traditionnellement des États républicains, comme le Nevada ou l'Arizona. Je ne pense pas que l'Arizona ait voté démocrate depuis les années 70. La Géorgie est un état sous-développé, ce sont des états traditionnellement républicains que Joe Biden a conquis, même si ce n'est qu'un peu, c'est vraiment un pica en Flandre. Mais ce qui me surprend, c'est que Donald Trump a eu 70 millions de votes, il a obtenu 48%. Qu'il ait 88 millions de followers sur Twitter est moins surprenant car je comprends qu'il puisse être amusant de suivre les barbaries qu'il ne cesse de répéter, mais que les gens aillent voter pour lui, et qu'ils votent pour lui dans une plus grande proportion qu'il y a quatre ans, je trouve cela surprenant. Cela a frustré les démocrates, leur a enlevé des sièges au Congrès et les a empêchés de prendre le contrôle du Sénat. Sauf en cas de second tour, qui ne concernera que l'État de Géorgie où deux sièges sont en jeu, Biden fera campagne en Géorgie pour ces deux sièges. S'il ne les fait pas entrer au Sénat, il sera républicain, ce qui pourrait l'empêcher d'obtenir l'agenda intérieur en particulier. En politique étrangère, les présidents ont plus de marge de manœuvre, mais l'agenda intérieur est contrôlé par le Congrès.
L'attitude de Donald Trump, qui remet le système en question, a-t-elle fait beaucoup de dégâts, ou le système démocratique des États-Unis est-il beaucoup plus fort qu'une crise de colère de Trump qui affirme qu'il y a eu fraude ?
En outre, le fait que des États républicains soient accusés de fraude, on dit qu'il y a eu des fraudes en Arizona, au Nevada, en Géorgie, où les gouverneurs sont républicains, n'a aucun sens. Je pense que c'est pathétique, la démocratie américaine est très solide, le système de partage du pouvoir est une chose très forte et il peut supporter Donald Trump, mais je pense que cela fait beaucoup de dégâts. La démocratie est en recul dans le monde, c'est une évidence. Aujourd'hui, dans un certain nombre de pays, les gens pensent que les régimes autoritaires en temps de crise fonctionnent beaucoup mieux parce qu'ils sont capables de mobiliser des ressources et des fonds beaucoup plus rapidement. Parce que nous n'avons pas besoin de demander autant d'avis parce que c'est un gentleman qui décide et c'est fait immédiatement et cela fait perdre du terrain à la démocratie ; cela s'est accentué maintenant. Que Trump se comporte comme Loukachenko, qui n'est pas favorable à la perte des élections parce qu'il est pathétique, parce que les États-Unis sont censés être une grande démocratie qui a essayé de répandre les idéaux du libéralisme dans le monde entier. Par conséquent, si cela se produit aux États-Unis, cela nuit terriblement à l'image du pays et à la démocratie en général, je pense que cet homme est un imbécile. Je me souviens encore de l'époque où il était ambassadeur à Washington et où Obama est arrivé au pouvoir. Je me souviens de l'élégance de John McCain dans le plus élégant discours d'acceptation dont je me souvienne, acceptant sa défaite le premier soir. Vous disiez tout à l'heure qu'il prépare peut-être l'avenir et qu'il va désormais parcourir le pays pour faire des discours et organiser des rassemblements, collecter des fonds pour créer un réseau de télévision qui rivalisera avec la Fox pour se présenter dans quatre ans ou, sinon, pour être le "king maker", celui qui décidera qui est le candidat. Il aura encore beaucoup d'influence, 70 millions de votes, c'est beaucoup de votes. Et il y a une chose très triste qui se passe, et ce n'est pas tant de parler, Donald Trump a un comportement irresponsable et je pense que c'est pathétique mais ce que fait le parti républicain est honteux. J'ai beaucoup d'amis républicains qui me disent qu'ils ont honte de ce qui se passe, mais ils ne le disent pas en public.
Samedi, nous avons vu Rudy Giuliani, l'ancien maire de New York, accuser la société espagnole Indra d'être impliquée dans des fraudes électorales. En fait, le parti républicain se joint à cette croisade de Donald Trump.
Giuliani tire à gauche et à droite et est un autre individu qui fait pitié dans ce qu'il fait. Parce qu'ils le font aussi sans présenter de preuves, à la manière de Trump, en lançant des accusations qui ne sont pas étayées plus tard par des données et des preuves concrètes.
C'est là que réside la force du système américain, car je voudrais qu'un leader politique en Espagne qui ne dit pas la vérité soit coupé comme l'a été Trump.
C'est une énorme controverse qui se déroule en ce moment aux États-Unis. Doit-on couper les vivres à quelqu'un qui dit des mensonges ? Ou bien faut-il laisser l'émission se poursuivre et dire à la fin de l'émission : "Regardez, ce que cet homme dit est un mensonge. C'est un débat sur l'étendue de la liberté d'expression et du devoir de journalisme responsable.
Eh bien, nous avons vu un Fox, nous ne dirons pas anti-Trump, mais pour la première fois il a été démasqué de Trump, ces derniers jours dans la couverture de tout ce qui s'est passé après la nuit des élections il y a eu un démasquage majeur de Fox News.
Il y a de tout, hier soir, je regardais une émission de la Fox : une émission formidable dans laquelle étaient rassemblées toutes les allégations qui sont faites sans fondement ni preuve sur les votes illégaux, les machines piégées pour mal compter, etc. Écoutez, je pense qu'à un moment donné, la Fox a dérapé et c'est pourquoi Trump en pince pour elle, mais ce qui se passe est énorme. Ce qui se passe est très important et les professionnels ont vu qu'il y a des choses qui ne peuvent pas être négligées, c'est que c'est trop.
Comment l'arrivée de Joe Biden affectera-t-elle l'Europe ? Peut-il y avoir une division entre la France et l'Allemagne ? Nous voyons Macron défendre déjà cette autonomie stratégique de l'Europe et, d'autre part, nous voyons Merkel et son ministre de la défense défendre exactement le contraire, à savoir un renforcement de l'alliance transatlantique.
Je pense que ce n'est pas incompatible, ils ont des petits cœurs différents. Macron a promu depuis le début ce que je crois nécessaire pour que nous ayons une autonomie stratégique. Car ce que Donald Trump a fait, c'est briser la confiance que nous avions dans les États-Unis en tant que garant ultime de la sécurité en Europe. Je crois que c'est très grave, parce que nous, Européens, avons fait confiance aux Américains depuis la Première Guerre mondiale et nous avons très bien fait, nous avons si bien fait que nous avons abandonné notre défense entre leurs mains et c'est très mauvais. Et pour plusieurs présidents, il a été dit que vous devriez contribuer davantage à votre propre défense. Il n'est pas possible que nous devions vous tirer le tapis sous les pieds en Yougoslavie ou en Libye parce que vous en êtes incapable, non. En d'autres termes, je crois que l'Europe doit le faire parce que dans quatre ans, un autre atout pourrait revenir et nous devons assurer notre défense ; nous devons grandir et nous devons y consacrer de l'argent, ce qui, je le comprends, est difficile dans une période de crise comme celle que nous vivons. Cela étant dit, je pense que la revitalisation de l'alliance transatlantique n'est pas incompatible. Les États-Unis et l'Europe représentent ensemble près de 40 % du PIB mondial et 50 % du commerce mondial, nous sommes une grande puissance et nous avons en outre quelque chose de très important : des valeurs, des valeurs qui se fondent sur la civilisation judéo-chrétienne du renouveau des Lumières, qui placent le doute au centre du débat rationnel, qui placent l'être humain au centre du monde ; et ce sont des valeurs qui ne sont pas partagées dans le monde islamique et qui ne le sont pas en Asie. Nous sommes donc appelés à nous rapprocher ; je crois qu'il n'est pas incompatible de rechercher la compréhension et de rechercher en même temps une capacité d'autonomie qui ne soit pas rivale à l'autre, mais qui puisse être complémentaire à l'autre. Et je crois que nous ferions de grands progrès si l'Europe pouvait parler d'une seule voix pour défendre ses intérêts économiques ou ses droits et libertés, ses valeurs, et en même temps soutenir cette voix par une puissance militaire si nécessaire.
Nous avons parlé à Rebeca Grynspan de ce qu'est le vote hispanique, de ce qu'il représente et de ce qu'il a représenté aux États-Unis, et de la nécessité pour le nouveau président d'accorder également plus d'attention à la coopération avec l'Amérique latine à un moment si compliqué par le coronavirus.
Oui, ce qui se passe, c'est que “AL” n'a été une priorité pour aucun président. Il y a le cas de Cuba, le cas du Venezuela, qui sont les cas les plus remarquables, mais il y a le Mexique, il y a ce qui se passe au Chili, il y a le Brésil, bref, le continent sud-américain devrait être très important dans l'agenda nord-américain, mais ils ont d'autres priorités, ils regardent un autre côté, ils ne le comprennent pas. Je crois que le jour où les Hispaniques réaliseront l'influence qu'ils ont, ils ne le croiront pas ; ils sont 14 %, le jour où les Hispaniques seront conscients de leur pouvoir alors ils comprendront ; et ils le sont déjà dans certains États par exemple au Colorado, en Arizona, au Nevada, en Floride, où la minorité cubaine et la minorité vénézuélienne sont très puissantes et sont très blessées avec tout ce qui sent le socialisme, etc. Mais une chose très intéressante est le vote religieux, c'est une question très intéressante aux États-Unis, les évangélistes ont voté à 80% en faveur de Trump, les évangélistes protestants blancs, les juifs à 68 % en faveur de Joe Biden ; les catholiques se sont divisés, les votes sont complètement divisés entre Biden et Trump. C'est une analyse fascinante à faire là-bas.
