José Manuel Sáenz Rotko : "Scholz pourrait avoir autant de succès que Merkel"

Olaf Scholz est devenu le nouveau chancelier de l'Allemagne, ouvrant une nouvelle ère dans le pays après 16 ans de mandat d'Angela Merkel. José Manuel Sáenz Rotk, professeur de relations internationales à l'Universidad Pontificia de Comillas et expert de l'Allemagne, analyse le nouvel horizon politique allemand dans "De Cara al Mundo".

En tant qu'expert de l'Allemagne, quelle est votre évaluation de la formation de ce gouvernement tripartite ?

Tout d'abord, il faudrait parler d'un exercice de normalité. En Allemagne, nous n'avons pas été habitués à des complications dans la création de gouvernements ; parfois cela a pris plus de temps, parfois moins. La première fois que nous avons eu un gouvernement tripartite, nous avons constaté que les négociations ont été relativement rapides, en raison également des circonstances de la crise, qui l'exigeaient probablement. Nous avons une coalition jamais vue comme telle, une coalition à trois, progressiste, en principe avec les deux composantes sociale-démocrate et verte. Cependant, avec une troisième composante, les libéraux, qui disposent du frein à main par le biais du ministère des finances. Une coalition, donc, avec des visions du monde légèrement différentes, avec des attentes différentes, mais avec la capacité, comme ils l'ont montré, d'atteindre un consensus en termes de programme pour cette législature, et avec la nécessité pour tous les trois de tenir pendant quatre ans, c'est une coalition diverse, mais aucun des trois ne peut se permettre, en principe, de se dissocier de l'engagement qu'ils ont pris.

La façon dont les Allemands font ces choses politiques, cette passation de pouvoir, cet adieu à Angela Merkel, cela montre une politique de grande classe.

Il existe sans aucun doute une culture politique élevée en Allemagne. Elle existe depuis le milieu des années 60, depuis l'époque de Willy Brandt, et il y a un respect, on l'a vu, tous les parlementaires ont pu applaudir Angela Merkel et apprécier sa gestion, avec ses succès et ses échecs à la tête du gouvernement, à l'exception d'un parti qui a été traité avec un cordon sanitaire par tous les autres en Allemagne.

L'alternance était-elle nécessaire après tant d'années de gouvernements conservateurs, avec Helmut Kohl et Angela Merkel à leur tête ?

N'oublions pas qu'Angela Merkel a gouverné en coalition avec des partis qui n'étaient pas conservateurs.

Olaf Scholz était son ministre des finances jusqu'à il y a quelques mois ...

Il était vice-chancelier, le SPD avait été une sorte de partenaire junior et je ne pense pas que l'on puisse parler du gouvernement dirigé par Angela Merkel avec l'un ou l'autre des partis non plus, car un gouvernement conservateur a été un gouvernement du centre et en fait, la situation de son propre parti, la CDU, le parti conservateur de centre droit en Allemagne, la situation désastreuse de ce parti, La situation désastreuse de ce parti, aujourd'hui sans direction et sans vision politique claire, est liée au fait qu'il n'a pas défendu clairement les valeurs traditionnelles de son parti, mais plutôt une approche pragmatique, très centriste et souvent très social-démocrate, et c'est précisément ce fait qui l'a maintenu longtemps à la tête du parti et a rendu impossible l'obtention de bons résultats pour la social-démocratie en Allemagne. Qui a besoin de voter pour les sociaux-démocrates si la chancelière a déjà partiellement défendu ces positions.

Cela a également entraîné des tensions avec ses partenaires bavarois à de nombreuses reprises.

Les partenaires bavarois sont la CSU, un peu plus conservatrice, peut-être plus basée sur la défense de certaines valeurs traditionnelles comme la Bavière elle-même, et ces différences ont été particulièrement perceptibles au cours des derniers mois de la campagne électorale et le seront encore plus dans les mois à venir, car il y a des élections en Bavière l'année prochaine et c'est la première fois dans l'histoire que ce parti, le parti qui a toujours été en Bavière, met son leadership en jeu.

La personnalité et l'expérience d'Olaf Scholz sont-elles une garantie qu'il deviendra chancelier et sera capable de gouverner ce parti tripartite ? C'est un candidat que personne n'attendait il y a quelques mois.

Il est vrai que même lui ne s'attendait pas à ce qui vient de se passer, car il y a six mois à peine, il partait avec 16 % des voix. Il a eu de la chance, son adversaire lui a facilité la tâche, il a aussi eu quelques succès, ce qui est vrai, c'est qu'il a beaucoup d'expérience, il a été maire de Hambourg pendant de nombreuses années, avec tout ce que cela implique, à la tête d'un État fédéral en Allemagne. De plus, il a été vice-chancelier et ministre dans un portefeuille très important au sein du gouvernement Merkel, et il a de l'expérience. Personnellement, je pense qu'il a des qualités de leader, très semblables à celles de Merkel, sans grands mots, sans grandes émotions et avec un style que les Allemands aiment généralement. N'oublions pas que lorsque Merkel est entrée au gouvernement il y a 16 ans, elle était considérée comme une création d'Helmut Kohl, personne ne la connaissait et on doutait de sa capacité à diriger, mais elle a fini par le prouver, alors je pense que Scholz peut avoir les mêmes perspectives et probablement le même succès.

Le libéral Linder aux finances sera-t-il plus flexible ou appliquera-t-il ses concepts stricts de contrôle budgétaire à tous les niveaux ?

Probablement les deux, il devra souffrir d'une certaine schizophrénie du point de vue de ses principes politiques et il devra économiser et ne pas dépenser plus qu'il ne perçoit tout en maintenant un déficit zéro. D'autre part, pour faire fonctionner ce gouvernement, qui s'est fixé comme objectif de transformer le programme de numérisation, d'avancer dans la protection du PIB, de rendre l'économie durable par une transition verte, avec ce programme, il doit dépenser. C'est là que réside l'un des éléments clés qui définira la force et la stabilité de ce gouvernement, le stress et le coût de la mise en œuvre du programme de 177 pages qui a été présenté et la volonté ou non de celui qui gère l'argent d'ouvrir les coffres.

Je pensais à l'Union européenne, par exemple, à un pays comme l'Espagne en matière de dette, de déficit, de dépenses, de fonds de relance...

Ce que les États, plus généralement, du sud, dont la France, prônent, c'est la mutualisation de la dette, contracter la dette européenne et nous en rendre tous responsables. Olaf Scholz a laissé entendre ces derniers mois qu'il pourrait faire preuve de souplesse pour faire durer dans le temps ce qui se fait déjà actuellement avec le fonds de sauvetage, à savoir la mutualisation de la dette. Il n'est pas si clair pour moi que les libéraux soient prêts à suivre cette vision, mais cela reste à voir. Pour le moment, la coalition a conclu un accord de base pour l'assaut et cet accord de base devra être élaboré dans le détail au fur et à mesure et nous verrons.

Peut-être que celle qui est un peu dépassée est la chef de file des Verts au portefeuille des affaires étrangères sur des questions telles que l'OTAN.....

Elle est inexpérimentée, mais elle apprend bien et on peut lui accorder un vote de confiance. Les Verts ont voulu prendre le portefeuille des affaires étrangères, ils estiment que la politique de protection de l'environnement et de transition écologique n'est pas une politique intérieure, elle est nécessairement internationale car le climat est aussi international. Par conséquent, ils seront des défenseurs de l'augmentation des normes de production environnementales, la candidate du parti n'est pas une représentante des fondateurs du mouvement environnemental et du parti vert en Allemagne, elle est une écologiste pragmatique, l'écologie fait partie d'une approche globale de la politique, je ne vois pas nécessairement de contradiction entre son appartenance au parti et la représentation des intérêts de l'Allemagne au sein de l'OTAN dans la mesure où l'Allemagne a été membre de l'OTAN au cours des dernières décennies. Soit dit en passant, Joschka Fischer était, il y a deux décennies, ministre des affaires étrangères pour le parti des Verts et l'Allemagne n'a pas quitté l'OTAN et n'a pas remis en question le maintien des armes nucléaires américaines sur le sol allemand.

Ce gouvernement allemand est-il a priori bon pour l'Union européenne ?

Le nouveau gouvernement a défini le rôle de l'Allemagne dans l'UE comme une ancre de stabilité. Le rôle qu'il veut jouer sera celui de la continuité, en recherchant une Union européenne cohésive, forte et plus autonome. Il devient évident que le rôle de l'Europe dans le monde doit être renforcé en tant qu'acteur mondial ; ce n'est pas facile, mais la volonté est là. Les autres partenaires peuvent se réjouir d'une Allemagne qui perdure et qui, après 16 ans de Merkel, a réussi à réduire les soupçons de certains de ses voisins et partenaires de l'Union quant au leadership qu'elle voulait jouer. Parce qu'il s'est agi d'un leadership constructif et gagnant-gagnant et je n'ai aucun doute sur le fait que ce sera l'approche de la politique étrangère de l'Allemagne en Europe pour les quatre prochaines années.

Il est question que l'Allemagne rétablisse ses relations avec le Maroc. Dans quelle mesure cela serait-il bénéfique pour tous ?

L'impasse ou le hiatus qui existe actuellement en raison de problèmes cycliques sera fermé et restera un hiatus. Aucune des deux parties n'a intérêt à ce que ce différend diplomatique se prolonge dans le temps ; il s'agira de négociations discrètes qui seront menées loin des yeux du public. Le rétablissement de relations diplomatiques complètes et le retour des ambassadeurs seront annoncés dans quelques semaines.