Pilar Cebrián : "Retarder le rapatriement des djihadistes européens pourrait être la préparation du prochain califat en 2030"

La journaliste Pilar Cebrián, dans son livre "El infiel que habita en mi" (l'infidèle qui habite en moi), raconte les témoignages de différents Européens qui ont décidé de se rendre en Syrie pour rejoindre Daech. Tout au long du livre, elle décrit la réalité des "combattants étrangers", tous animés par un mélange de mécontentement et d'espoir dans les promesses de rédemption et de purification que leur offrait le califat.

En 2019, les Forces démocratiques syriennes (FDS) ont déclaré la fin du califat établi par Daech, après avoir capturé son dernier fief, Al-Baguz, à la frontière avec l'Irak. Aujourd'hui, la réalité vécue par les combattants et leurs familles n'est pas une priorité pour les pays. Des femmes et des enfants vivent dans des conditions indignes dans des camps de détention en Syrie, contrôlés par les milices kurdes. Beaucoup d'entre eux sont de nationalités européennes, dont les pays refusent de les rapatrier car ils représentent une menace nationale. Pilar Cebrián analyse la logistique complexe du rapatriement de ces combattants et de leurs familles dans leur pays d'origine.

L'Europe a exporté un pourcentage élevé de combattants en Syrie. Le Vieux Continent a-t-il un problème au niveau social et politique pour intégrer ces deuxième ou troisième générations d'immigrants ?

Je ne sais pas si le problème est avec l'Europe ou avec ces religions qui parfois n'acceptent pas la laïcité de l'Etat. L'Europe est l'État dans ce cas et, par conséquent, c'est l'État qui doit garantir cette égalité des chances ou des conditions de vie. C'est pourquoi nous pointons du doigt l'Europe, mais le continent européen n'est pas le seul responsable.

Il est évident qu'il existe un problème entre l'Europe et l'Islam et entre l'Islam et l'Europe, tant de la part de la société européenne qui n'accepte pas que les communautés musulmanes soient aussi des musulmans, que de la part de ces communautés où un pourcentage des dernières générations a radicalisé un peu plus sa position, puisqu'il n'accepte pas certaines valeurs plus occidentales comme l'émancipation des femmes, les boissons dans l'espace public, les relations extraconjugales. En bref, c'est un vecteur à double sens. Je ne blâmerais pas seulement l'Europe.

On évoque le concept d'islam occidental, c'est-à-dire l'adaptation de l'islam à une mentalité plus européenne. Serait-ce le moyen de réconcilier ces deux mondes ?

Je pense que oui. En fait, l'un des principaux problèmes du sujet dont nous parlons est l'ingérence étrangère dans l'islam. Chaque fois que j'ai parlé à des représentants de cette communauté que je considère comme modérée, ils demandent toujours un peu plus d'aide pour créer l'islam espagnol.
En fin de compte, les imams ou autres chefs religieux n'ont pas été formés en Espagne et ce sont d'autres pays comme le Maroc ou l'Arabie saoudite qui les font venir et qui ont introduit, à l'occasion, des courants aussi douteux que le wahhabisme, le salafisme et même certains profils liés à des organisations terroristes.

Dans le livre, vous mentionnez que l'on étudie la possibilité qu'en Espagne les imams soient obligés d'obtenir un diplôme pour pouvoir exercer. Cette mesure pourrait-elle éliminer le discours radical de certains leaders ?

Oui, c'est l'une des nombreuses étapes à franchir, mais il va de soi que chaque pays peut contribuer à la formation de son propre islam en fonction de la culture du pays et des valeurs et principes, en l'occurrence occidentaux, c'est une étape essentielle. En fait, j'en parle aussi dans le livre, et il y a un imam de Verviers (Belgique), la ville d'où vient Tarik Jadaoun, le protagoniste du deuxième chapitre, qui explique comment, en fin de compte, ces garçons ont identifié le rite à la culture et qu'il y a une erreur lorsque l'islam est lié à l'identité. L'islam est une religion, en tout cas, un rite religieux, mais il devrait y avoir la possibilité pour les Européens musulmans d'avoir une identité occidentale. Il l'a expliqué ainsi, une identité occidentale, une identité européenne, une identité belge, et qu'ils pouvaient en même temps communier cette identité avec leur religion.

En bref, que vous n'aviez pas à choisir entre être européen ou musulman, mais les deux, non ?

Ce serait un succès. C'est difficile car la coexistence est difficile, et la discrimination apparaît dans de nombreux domaines de la vie quotidienne. Beaucoup de ces communautés ont des conditions socio-économiques plus défavorables. Il y a donc toute une série de facteurs de conditionnement qui font que le scénario idéal, dans lequel ces deux identités sont combinées, ne peut pas réussir, et c'est compliqué, mais ils y travaillent.

Quelles sont les caractéristiques de pays comme la France ou la Belgique qui ont envoyé un plus grand nombre de personnes radicalisées que, par exemple, l'Espagne ?

Il y a une phrase curieuse qui m'a été dite un jour : "La radicalisation djihadiste est un symptôme des faiblesses d'un pays, mais aussi de ses forces". En fin de compte, les pays dans lesquels le public cible de Daech a été plus nombreux sont des pays dans lesquels on trouve déjà la troisième ou la quatrième génération d'immigrants d'origine musulmane. Car c'est dans ces générations que se pose le problème de l'identité. L'Espagne n'a pas été une puissance économique au point d'attirer toutes ces vagues d'immigration venues d'aussi loin que la France, la Belgique, l'Allemagne ou le Royaume-Uni. L'Espagne a commencé à être une puissance, un aimant pour l'immigration à partir des années 2000, notamment en provenance d'Amérique latine. L'Espagne n'était donc pas assez forte économiquement pour accueillir déjà la quatrième génération d'immigrants musulmans. Et c'est dans cette génération que commence le dilemme de qui je suis. 

Il existe d'autres raisons pour lesquelles l'Espagne n'a pas envoyé autant de combattants, par exemple la réforme du code pénal en 2015, qui criminalise pour la première fois le déplacement vers un territoire contrôlé par un groupe terroriste. Cela change beaucoup de choses et fait que des arrestations préventives commencent à être effectuées en Espagne. C'est-à-dire que la barrière d'arrestation est un peu abaissée et que l'on commence à arrêter les personnes qui consultent simplement la propagande en ligne dans laquelle le déplacement vers le califat est proposé. D'autres pays ont choisi de purger cette communauté des personnes radicales qu'ils avaient et ont préféré qu'elles se déplacent vers le champ de bataille et se perdent ou meurent au combat. 

L'Union européenne a adopté une résolution demandant aux États membres de rapatrier les mineurs se trouvant dans les camps de réfugiés en Syrie. Cette résolution peut-elle être appliquée au sein de l'Union européenne ?

Je crois que les enfants le peuvent, car il s'agit d'une question de droit international et il existe une législation européenne propre. En fin de compte, il arrivera un moment où ces enfants, présumés totalement innocents et dont la vie est en danger dans les camps de détention, devront être rapatriés. L'Europe est confrontée à l'un des plus grands dilemmes, cette institution a élaboré certaines des chartes des droits de l'enfant les plus complètes, mais, en même temps, dans ce cas, nous avons environ un millier d'enfants européens, probablement plus, qui sont dans les limbes, dans les années les plus décisives de leur vie. Ces enfants grandissent dans une pauvreté abjecte, sans être scolarisés, sans aucune perspective d'avenir et, en outre, entourés d'un environnement dans lequel il est très probable qu'ils se radicalisent. De petits pas sont faits, je suis en contact avec des députés européens espagnols et, en fait, ils ont récemment voté en faveur. Et oui, il y a une intention d'au moins sortir les enfants de là dès que possible. Le grand problème est que, pour le bien des droits des enfants, ils ne peuvent être séparés de leur mère.

Le principal obstacle au rapatriement des enfants est, d'une part, les mères, car il faut les emmener avec elles et elles ne sont pas présumées innocentes. D'autre part, nous ne savons pas à quelle limite d'âge établir un barème et, dans ce cas, nous pouvons aussi faire venir des adolescents. Ce sont les principaux problèmes auxquels l'Union européenne est confrontée.

Les femmes rejettent souvent la faute sur leurs maris et se cachent derrière le fait qu'elles n'ont pas pris part à l'activité terroriste du groupe.

Cent pour cent des femmes auxquelles j'ai parlé ont dit qu'elles n'en savaient rien jusqu'au moment où elles ont franchi les barbelés. Je ne crois pas que, de toute façon, il est évident qu'il y a une crise de procédure, et c'est une des raisons pour lesquelles il y a plusieurs pays européens qui ne veulent pas que ces femmes reviennent, parce qu'ils savent que beaucoup d'entre elles resteront en liberté. Et c'est une question de cinq ans avant que les hommes, s'ils sont jugés, ne sortent de prison. À cela s'ajoute la question politique, à savoir que les dirigeants de l'Union européenne ne veulent pas que l'extrême droite bénéficie d'un rapatriement aussi impopulaire. Ce sont les principales raisons pour lesquelles ce contingent de prisonniers djihadistes est laissé dans un scénario aussi instable et imprévisible que les prisons d'Irak et de Syrie.

Finalement, cette politique joue également contre l'Union européenne, car dans des pays aussi instables que la Syrie ou l'Irak, une évasion massive de ces djihadistes peut se produire, comme ce fut le cas à Ain issa l'année dernière.

Absolument. Je ne me lasse pas de le dire, le retarder peut-être la préparation du prochain califat en 2030. Mais les politiques contre la terreur sont définies à court terme et c'est pourquoi, en fin de compte, dans une question aussi générationnelle que le djihad, parce que nous parlons de personnes qui donnent leur vie et consacrent toute leur vie à ce projet politique, les politiques ne peuvent pas être à court terme. Elles doivent être pensées pour au moins dix ans à la fois. Un djihadiste dispersé au Moyen-Orient est le même qu'un djihadiste en liberté en Europe, c'est exactement la même chose.

Ces enfants qui vivent actuellement dans des camps de détention en Syrie peuvent-ils constituer une menace pour l'Europe à long terme ?

Il est vraiment imprévisible de déterminer ce à quoi la radicalisation de ces enfants pourrait mener. Je suis toujours un peu prudent dans ce sens et je dis que ces enfants ne représentent pas un danger pour l'Europe, j'ai parlé à ces enfants, j'ai parlé à leurs mères, à leurs grands-parents, j'ai vu les dessins dans les lettres que ces enfants envoient, et en fin de compte ce sont des enfants qui sont traumatisés ou qui ont subi une chaîne de traumatismes. Ce qui se passe, c'est que, s'ils sont là dix ans de plus, évidemment ils vont y vivre l'adolescence, la maturité et ils vont intégrer un discours qui n'est pas le leur, parce que je ne pense pas qu'il y ait la moindre possibilité de pensée critique dans cet environnement. Lorsque vous n'avez pas reçu d'éducation, votre propre frustration est le déclencheur de votre propre radicalisation. Parce que si vous souffrez dans un camp, que vous savez que vous venez d'un pays qui ne veut plus de vous, que vous êtes, disons, comme un exilé dans un camp où il n'y a aucune possibilité, aucun droit fondamental, aucune nourriture de base, vous finissez par blâmer le pays d'origine. 

Save the Children a déjà prévenu que les enfants du califat seront une génération plus petite avec de nombreux problèmes mentaux. Pourquoi ? A cause des problèmes de malnutrition qu'ils ont en ce moment dans le camp. Ils ne disposent que de la distribution gratuite de légumes, d'huile et de pain. Il n'y a pas de poisson, tandis que les fruits, les légumes et la viande ne peuvent être achetés qu'avec de l'argent et personne n'a d'argent dans ces camps. Tôt ou tard, ces enfants reviendront. Repousser ce qu'ils vivent dans le Califat 2.0 est donc l'une des pires décisions de politique étrangère de l'Union européenne.

Qu'est-ce qui vous a poussé à écrire ce livre ?

Mon intention a toujours été, bien sûr, d'informer, de briser les stéréotypes et de répondre à certaines des grandes questions de notre époque, et ce parce que nos contemporains, les personnes avec lesquelles nous avons grandi et avec lesquelles nous avons partagé l'école ou l'université, ont soudainement décidé d'émigrer vers une autre époque et de se soumettre à cette autorité violente, anachronique et totalitaire du XXIe siècle. C'était quelque chose que je ne pouvais pas m'expliquer et j'ai décidé d'écrire ce livre pour essayer de trouver des réponses.

Avez-vous trouvé toutes les réponses possibles pour comprendre ce phénomène ?

Oui, je l'ai compris, je ne l'ai pas justifié, mais je l'ai compris.

Sur le plan personnel, comment cette recherche et ces témoignages vous ont-ils affecté ?

Ce projet m'a laissé épuisée et sans énergie. Cela a été très compliqué, non seulement par le fait de faire une enquête seule, ce qui est très compliqué parce qu'il y a des moments où on perd la perspective, mais aussi parce que le sujet est déjà dur en soi, tout ce qui entoure le prisonnier djihadiste a été une information difficile à contraster. Ce sont des informations qui sont utilisées par de nombreuses parties et cela a été compliqué, même en parlant aux familles concernées, car personne ne vous dit la vérité. Et le plus difficile a peut-être été de lire entre les lignes et de faire ressortir la vérité des mensonges.