« Les Ukrainiens se sentent ignorés »
La journaliste et correspondante María Senovilla s'est exprimée dans l'émission « De cara al mundo » sur Onda Madrid sur la réaction de l'Ukraine face à la conversation téléphonique entre Donald Trump et Vladimir Poutine pour mettre fin à la guerre sans consulter au préalable le président ukrainien Volodymyr Zelensky. Elle a également évoqué la corruption présente pendant la guerre et les mesures prises.
Les derniers mouvements de Donald Trump ont provoqué l'indignation, le pessimisme et un peu d'espoir. Cependant, la plupart des gens veulent que la guerre se termine, mais peut-être pas à n'importe quel prix. Quelle est l'ambiance parmi la population ukrainienne en ce moment ?
Ces derniers jours ont été très intenses, à l'affût de chaque mouvement de Trump. Le fait qu'il ait d'abord appelé Poutine, qu'il ait mis en scène cette conversation en si bons termes, ici en Ukraine, a provoqué un peu d'indignation. Parce que la réalité est que l'Ukraine est le pays envahi. Peut-être aurait-il fallu d'abord appeler les victimes et convenir avec elles, dès le début, sur la table des négociations, de ce qui allait être fait.
Ici en Ukraine, les gens s'informent par Telegram. En plus d'utiliser l'application pour envoyer des messages, il y a des chaînes d'information, tous les médias ont leur chaîne Telegram, et c'est en quelque sorte la voie de l'information, le journal que les Ukrainiens lisent ici. Et après l'appel de Trump à Poutine, les commentaires d'indignation, de désespoir, de déni, d'ignorance n'ont pas tardé à affluer sur Telegram. On en est même arrivé à dire que les négociations pour mettre fin à la guerre en Ukraine se dérouleraient sans la présence de l'Ukraine à la table des négociations. Et les jours ont été très durs.
J'ai essayé de recueillir différents points de vue, aussi bien de la part des gens de la rue que, surtout, des soldats qui sont au front. Car, alors que se produisent tous ces mouvements politiques, alors que Trump prend le téléphone, alors que d'autres États se sentent ignorés, il y a toujours des militaires dans les tranchées 24 heures sur 24 qui meurent.
J'ai donc voulu parler à plusieurs d'entre eux à différents endroits de la ligne de front et j'ai pu percevoir un sentiment d'écœurement énorme. Ils disaient qu'au final, tout leur était un peu égal, qu'ils attendaient les ordres, s'ils devaient cesser le feu, s'ils devaient continuer à tuer des Russes ou s'ils allaient tous mourir demain dans les tranchées. Certains disaient que cette guerre ne finirait pas parce que Poutine ne se contenterait pas de 18 % de l'Ukraine et ne serait pas présent au sein de l'OTAN, ce que Trump a laissé entendre. La possibilité que l'Ukraine rejoigne l'OTAN est irréalisable. Les gens voient qu'il n'y aura pas de garanties de sécurité pour que, après ces trois terribles années de guerre, et ce qu'il nous reste, car le cessez-le-feu ne sera pas immédiat, cela ne se reproduise pas dans un avenir proche.
Il reste à voir si, à la suite de la rencontre qu'ils ont eue le vendredi 14 février à Munich, où il semble que d'autres concepts aient été mis sur la table, cet avantage n'a pas été donné à Poutine, comme Trump semble l'avoir fait comprendre lors de leur conversation téléphonique. Il reste maintenant à voir si cela calme un peu les esprits.
La journée d'hier a été très difficile. Les opinions que j'ai recueillies étaient de l'indignation et du désespoir. Les Ukrainiens ne s'attendaient pas à ce coup de Trump qui, en plus de gérer l'agenda géopolitique mondial, dirige l'agenda médiatique à sa guise. L'Ukraine fait aujourd'hui la une des journaux parce que Trump a décroché son téléphone. Les Ukrainiens se sentent ignorés.
Et en ce qui concerne l'Europe, que disent les Ukrainiens ? Ont-ils confiance que les Européens ne les abandonneront pas, qu'ils seront à leurs côtés ? Parce que ce que Trump a fait, c'est ignorer, mépriser et rabaisser les Européens une fois de plus. Il nous impose des droits de douane.
Il y a tout juste un an, à la veille du deuxième anniversaire de la guerre, le secrétaire d'État américain de l'époque, Antony Blinken, a déclaré que les États qui ne sont pas à la table géopolitique seront au menu. Quelques mois plus tard, Josep Borrell a fait sienne cette phrase, prédisant ce qui se passe avec l'Europe.
Pour l'instant, l'Europe n'est pas à la table des négociations, à la table de ceux qui vont se partager le gâteau. Il y a les États-Unis, il y a la Russie, et en passant, il y aura la Chine, mais l'Europe n'est ni là ni attendue, ni mentionnée, et si elle n'est pas à la table, elle est probablement au menu, et nous serons probablement les « boucs émissaires » de toute cette tragédie.
Il va falloir une reconstruction en profondeur, que Trump a déjà déclaré être à la charge de l'Europe, et c'est pour cela que l'Ukraine est en Europe, et il faudra déplacer un contingent militaire ici pour que, lorsque ce cessez-le-feu sera instauré, une zone tampon soit créée et cette ligne de front, qui s'étend sur 1 200 kilomètres, soit surveillée, car l'Ukraine est un très grand pays et la ligne de front occupe tout l'est et une partie du sud.
Des milliers de soldats, voire des dizaines de milliers, devront être déployés ici, ce que Trump a déjà déclaré qu'il ne ferait pas. Ce sont nous, les Européens, qui allons le faire, et nous allons également être contraints de doubler, voire de tripler dans certains cas, le budget de la défense, qui est à la traîne par rapport à ce qui est nécessaire depuis des années. Nous allons être ceux qui paieront les pots cassés pendant que d'autres États se partageront le gâteau.
Et pendant ce temps, la Russie continue de bombarder. Zelensky a récemment déclaré que 133 drones ont été lancés par la Russie, dont presque tous ont été neutralisés, mais l'un d'entre eux a touché l'une des zones de protection de la centrale nucléaire de Zaporiyia. Nous verrons quels dégâts cela a causés, mais l'offensive à Tchernobyl reste terrible et les bombardements sont quotidiens, y compris sur des cibles civiles.
En effet, 133 drones ont été lancés, mais ce n'est pas nouveau. C'est ce qui se fait tous les jours. L'Ukraine en a neutralisé la moitié. Ici où je suis, à Kramatorsk, à l'arrière de cette ligne de front de Donetsk, c'est ce morceau du Donbass qui est encore sous contrôle ukrainien et qui est l'un des principaux objectifs de Poutine.
Avant que ce cessez-le-feu ne soit atteint, Poutine veut contrôler l'ensemble du Donbass, y compris le nord de la province de Donetsk, où se trouvent les villes de Kramatorsk, Konstantinovka, Sloviansk ou encore Pokrovsk, qui est sur le point de tomber.
Et ici, les bombardements et l'offensive se sont intensifiés de manière inimaginable et avec de nouvelles méthodes. Nous sommes bombardés depuis vendredi dernier. Après la fin du programme, il y a eu un bombardement massif et les Russes ont détruit tout le système électrique, non seulement de Kramatorsk, mais aussi de Druzhkivka et de Sloviansk, qui sont les villes qui se trouvent immédiatement avant et après. Nous avons eu de l'électricité pendant 24 heures, sans chauffage, avec une température de -14°C dans la rue, et depuis ce jour, les bombardements sont quotidiens. Nous sommes bombardés plusieurs fois par jour.
Dimanche, ils ont lancé une bombe aérienne d'une demi-tonne sur Kramatorsk, sur un secteur privé, ces quartiers de petites maisons avec leur clôture et leur petit jardin, c'est-à-dire zéro objectif militaire. Les dégâts qu'ils ont causés dans les immeubles d'habitation, dans les commerces, les voitures en feu dans les rues, où il n'y a eu qu'un mort et de nombreux blessés, étaient inconcevables. Ils ont réitéré une attaque similaire, cette fois la bombe pesait 250 kilos, mais c'était la même chose, un quartier résidentiel, à midi le projectile est tombé, il y a également eu des morts et des blessés.
Ces dernières heures, on a parfaitement entendu les drones survoler Kramatorsk, une partie de ces 133 drones sont également venus dans cette partie du Donbass, et j'ai l'impression qu'avec ce soutien tacite de Trump à Poutine, ils vont se sentir plus impunis pour massacrer des cibles civiles, et dans le cas du nord de Donetsk, de ce petit morceau qui reste du Donbass pour achever la prise russe. Par exemple, la ville de Konstantinovka, qui se trouve avant Kramatorsk, est passée de 70 000 à 12 000 habitants.
Je peux vous dire que j'ai marché dans les rues pour prendre des photos et recueillir des témoignages, et qu'ils ne les laissent sortir de chez eux que quatre heures par jour, entre 11 heures du matin et 3 heures de l'après-midi, car il y a en moyenne 15 à 20 bombardements, alors ils essaient de protéger la population.
Eh bien, pendant ces heures où j'ai pu essayer d'obtenir des témoignages, j'ai vu jusqu'à trois familles qui fermaient leur entreprise ou leur maison, qui emballaient tout dans des camionnettes et évacuaient, parce que la ville m'a rappelé Pokrovsk il y a trois ou quatre mois, qui est à la limite, déjà détruite, bombardée, sur le point de s'effondrer, et Konstantinovka est sur la même voie.
Et je t'en ai mentionné deux, mais il y a plus de villes à l'arrière, que la Russie est en train d'attendrir. Regarde ce concept militaire si horrible qui consiste, par des bombardements, à réduire une ville en ruines pour ensuite y faire entrer l'infanterie. Il le fait avec plusieurs villes à la fois sur la ligne de front, et cela ne va pas s'arrêter.
L'un des points abordés par Trump et Poutine, selon les fuites, outre le cessez-le-feu, la non-adhésion à l'OTAN, le maintien de la Crimée, le Donbass, etc., est la tenue d'élections le plus tôt possible en Ukraine. Ils jouent sur le fait que la popularité du président Zelensky n'est peut-être pas à son meilleur, mais ici, chacun joue ses cartes parce que Zelensky a sanctionné l'ancien président Porochenko. Est-ce que la corruption entre en jeu ici ou qu'est-ce qui s'est passé ?
Oui, la corruption est présente depuis le début de cette guerre. Si vous interrogez les Ukrainiens, ils l'admettent et vous disent que c'est un héritage de l'Union soviétique, dont ils n'ont pas réussi à se débarrasser depuis 1991, date de leur indépendance. Zelensky a surtout pris des mesures pour atténuer cette corruption au sein de l'armée, dans le domaine militaire, car au final, elle a une influence directe sur le cours de la guerre et Zelensky ne pouvait pas se le permettre.
Malgré tout, c'est quelque chose qui est très ancré ici et que les jeunes gens supportent très mal, ils sont déçus que des mesures suffisamment fortes ne soient pas prises. Et l'une de ces mesures a été que Zelensky a sanctionné l'ancien président ukrainien Petro Porochenko, qui était au pouvoir entre 2014 et 2019 et qui est l'actuel chef du parti d'opposition. Il n'est pas le seul à avoir été sanctionné, plusieurs oligarques et autres politiciens sont également accusés d'avoir profité de la vente des intérêts de l'Ukraine pendant la guerre.
Il s'agit d'une accusation très grave car elle relève de la sécurité nationale. Bien sûr, leurs avocats font appel des sanctions, mais pour l'instant, leurs actifs ont été gelés et leurs activités commerciales ont été paralysées. Zelensky a publié un communiqué très dur à ce sujet, dans lequel il affirmait que les millions que tous ces hommes ont gagnés en vendant à l'Ukraine, il a utilisé ce terme, devraient être utilisés pour protéger les Ukrainiens. Le président actuel a également déclaré qu'il ne comprenait pas comment les mécanismes de contrôle financier n'avaient pas détecté ces mouvements plus tôt et que ce seront les tribunaux qui auront le dernier mot.
Mais le fait est que, sur le terrain, ce mouvement a été interprété dans une perspective électorale. En effet, des élections présidentielles auraient dû avoir lieu ici en Ukraine en 2024. Cela n'a pas pu se faire parce que nous sommes en pleine guerre, parce qu'il y a un état d'urgence, parce que 18 % de l'Ukraine est sous occupation russe et que les millions d'Ukrainiens qui y vivent n'auraient pas pu exercer leur droit de vote. Mais si la guerre prend fin cette année, des élections seront probablement organisées par la suite et certains ont accusé Zelensky de se débarrasser maintenant de son principal rival politique avec cette manœuvre.
