Valentina Martínez : "Zapatero a sauté le consensus sur lequel nous avions construit la politique étrangère espagnole, Sánchez fait de même"

Valentina Martínez Ferro, politicienne du Parti populaire, porte-parole de la Commission des affaires étrangères depuis le 7 février 2020 et membre de la Commission mixte pour l'Union européenne, est passée par les microphones du programme Atalayar de Capital Radio pour faire une analyse de la situation dans laquelle se trouve l'Espagne en matière de politique étrangère. En outre, le porte-parole de la commission des affaires étrangères a parlé de l'avalanche de jeunes Marocains que Ceuta a subie et de l'intégrité de nos frontières. Enfin, Martínez Ferro a expliqué la position du Parti Populaire dans le conflit de guerre que vivent les Israéliens et les Palestiniens, dont il espère qu'un cessez-le-feu durable pourra être atteint.

Le président du Parti populaire, Pablo Casado, a laissé un message sur Twitter dans lequel il reflète que j'ai parlé avec Juan Jesús Vivas, président de la ville autonome de Ceuta, qui a subi une avalanche de jeunes en provenance du Maroc et a exigé du gouvernement qu'il garantisse l'intégrité des frontières. Peut-on considérer cela comme une violation des frontières ?

Nous voyons comment cela se passe en temps réel et aussi les télévisions au Maroc diffusent le signal en direct, aussi sur les réseaux sociaux tout le monde peut le voir, cela nous fait comprendre que l'intégrité de notre frontière n'est pas bien sécurisée quand trois mille personnes peuvent entrer en moins de dix heures et de manière ouverte. Comme nous savons aussi comment sont les relations entre l'Espagne et le Maroc, qui ne passent pas par leur meilleur moment, le tweet finit par demander une coopération avec le Maroc. Tout cela pour que les personnes qui entrent en Espagne de manière irrégulière puissent être renvoyées.

Logiquement, en politique étrangère en général, les partis nationaux sont tous unis parce que c'est dans l'intérêt de l'État. La position de l'Espagne doit-elle être unie ? 

Oui, il devrait. La vérité est que nous avons toujours essayé de maintenir une politique d'État dans les affaires étrangères, dans la défense, dans les questions qui concernent la nation et qui importent à tous les partis également, en bref. Mais il est vrai qu'au cours de cette dernière législature, depuis que Pedro Sánchez est président, nous avons assisté à quelques malentendus ou incompréhensions regrettables en matière de politique étrangère. Peut-être avons-nous beaucoup haussé le ton ces dernières années avec des désaccords très forts au Venezuela, par exemple, ou dans les lignes stratégiques de la politique traditionnelle espagnole. L'ancien président Zapatero a peut-être été le premier à briser le consensus sur lequel nous avions traditionnellement construit la politique étrangère espagnole, et le gouvernement Sánchez fait certainement de même.
 

Dans le cas du Maroc, quelle est la première chose que l'Espagne devrait exiger du royaume alaouite ? Il est évident que la surveillance a été relâchée dans cette zone frontalière et nous parlons de trois mille personnes qui ont traversé à la nage, une image dramatique. Que pouvons-nous exiger du Maroc alors qu'il a relâché la surveillance ?

Il m'est difficile de faire des demandes au Maroc et de ne pas faire d'abord des demandes à mon gouvernement, parce que je suis porte-parole de l'opposition et, par conséquent, je crois qu'ici c'est le gouvernement espagnol qui a la responsabilité de protéger ses ressortissants, c'est-à-dire les citoyens de Ceuta, Melilla et les citoyens espagnols, qui sont sous la responsabilité du gouvernement espagnol. Le gouvernement doit parler au Maroc afin de résoudre la situation dans laquelle nous nous trouvons. Il ne suffit pas de dire que le gouvernement n'est pas au courant de ce qui se passe à Ceuta, ce qui est la réponse donnée par le ministre aux questions des journalistes. Pour qu'elle ne le sache pas, il lui suffit de parler à n'importe quel représentant de la ville de Ceuta et ils pourront lui dire absolument tout ce qui s'y passe. C'est donc la responsabilité du gouvernement. Le gouvernement ne peut pas emmener M. Ghali en Espagne le 21 avril, il y a maintenant un mois, et nous n'avons aucune nouvelle de ce qui s'est passé. Le moins que l'on puisse demander est que, si dans un mois les pourparlers, le dialogue et la coopération n'ont pas porté leurs fruits, alors nous devrions l'oindre. L'opposition est, bien sûr, une opposition d'État et nous savons que nous ne devons pas jouer avec des choses qui sont importantes et fondamentales pour les intérêts de l'Espagne. Bien sûr, et pour cette raison même, nous devons demander au gouvernement Sánchez d'être très fructueux dans ce domaine.

Dans quelle mesure Podemos Uni a-t-il pu conditionner la réponse du gouvernement ? Car lorsque la réunion de haut niveau a été reportée en décembre, le deuxième vice-président de l'époque a demandé un référendum d'autodétermination, une question dont il savait qu'elle ne serait pas bien accueillie au Maroc. C'est une chose de le dire en tant que leader de Podemos, et une autre de le dire en tant que vice-président du gouvernement espagnol.

En effet, le 21, Iglesias était toujours vice-président. Il est vrai que le Podemos uni et Pablo Iglesias, en particulier, a probablement été l'un des facteurs essentiels du changement radical de politique étrangère du gouvernement. On l'a vu lors du voyage que González Laya a fait avec le roi en Bolivie, où il a établi un agenda séparé, et dans cet épisode du Sahara occidental, où un vice-président ne peut ignorer la ligne de politique étrangère du gouvernement ; en fait, ce que Laya lui a dit, c'est que c'est moi qui fixe la politique étrangère ici. Qui fixe les priorités de la politique étrangère espagnole ? Parce que nous ne pouvons pas avoir comme vice-président un homme qui n'est pas d'accord. S'il demande la reconnaissance du Sahara occidental en tant que vice-président, il la demande en tant que gouvernement espagnol. Dans quelle mesure êtes-vous impliqué dans l'entrée ou non de Ghali dans le Podemos Uni ? La vérité est que je ne sais pas, mais aujourd'hui, ils ne sont plus un des facteurs fondamentaux de la politique étrangère depuis que Pablo Iglesias n'en fait plus partie, je pense qu'il conseille maintenant le candidat à la présidence au Pérou.

Je pensais à l'opposition du gouvernement qui ne veut rien expliquer, ne veut pas donner d'autres explications au Maroc. Dans quelle mesure Yolanda Díaz a-t-elle pu conditionner ?

Bien sûr, jusqu'à présent, nous ne connaissons personne qui ait un agenda international fort, ou des positions internationales comme celles de Pablo Iglesias ou Juan Carlos Monedero. Yolanda Díaz ne fait pas partie des personnes qui se sont distinguées dans cette formation politique par un positionnement international fort. Cela ne signifie pas qu'elle ne les aura pas et je ne sais pas dans quelle mesure elle est capable d'exercer une influence aujourd'hui. Mais le problème n'est pas avec le reste du gouvernement, le problème est avec le président du gouvernement, qui est celui qui a la capacité de diriger une équipe qui est son cabinet. Un cabinet de ministres choisis par lui et auxquels il donnera les instructions qu'il jugera nécessaires.

La ministre des Affaires étrangères, choisi par lui, est issu du parti socialiste

Il me semble qu'il y avait un vice-président qui pouvait créer une certaine distorsion, qui aujourd'hui n'est plus le vice-président, mais nous ne savons pas ce que le président Sánchez en pense. Et nous savons que la seule chose que la ministre Laya dit à ce sujet est qu'ils ont des conversations discrètes et qu'elle ne veut pas en parler.

Le président du Parti Populaire, Pablo Casado, s'est entretenu avec deux représentants de partis politiques marocains car les neuf partis du Parlement ont publié une déclaration exigeant des explications de la part de l'Espagne et mettant en doute le fait qu'il n'y ait pas de loyauté dans les relations entre deux voisins qui doivent se comprendre là où les relations sont excellentes et que ce qui se passe n'est pas compris. En ce qui concerne le Sahara, le Parti Populaire a-t-il défini sa position quant à savoir s'il soutient ou non la souveraineté du Maroc sur le Sahara ?

Eh bien, le Parti populaire a toujours pris la position de se référer aux Nations unies, l'organisation internationale, où la cause du Sahara a été discutée pendant des années, et c'est là que cette discussion devrait avoir lieu. C'est là que l'Espagne ne doit pas jouer le rôle de spectateur passif, mais être active et proposer aux parties de s'asseoir et de trouver une solution juste, pacifique et durable. Et en même temps, nous devons également demander aux Nations unies d'envoyer le Haut représentant avec des moyens solides et les meilleures ressources possibles pour que la mission des Nations unies, qui est déployée au Sahara depuis 20 ans, puisse aboutir afin d'organiser un référendum d'autodétermination, une liste électorale et le travail qui leur a été confié. Mais il faut en faire la promotion en tant que pays. Il ne suffit pas de dire que nous nous référons aux Nations unies et de ne rien faire. Nous faisons référence aux Nations unies, bien sûr, mais avec une position active en tant que pays comme l'Espagne.

Ensuite, il y a la partie immigration, car l'Espagne est un pays qui accueille des immigrants par centaines de milliers chaque année. Et l'une des premières mesures du gouvernement de Pedro Sánchez, lorsque la motion de censure a eu lieu, a été d'accueillir, nous nous souvenons de ce bateau qui a été immédiatement envoyé en Espagne. Le premier geste a été d'accueillir tous ceux qui en ont besoin. Cela aurait-il pu provoquer, comme cela s'est produit sous le gouvernement de Zapatero, un "effet d'appel" ?

Humainement parlant, il est extrêmement compréhensible que ces jeunes veuillent sauter dans les pays européens, en Espagne, en France, en Allemagne, à la recherche d'un avenir meilleur. Elle est logique, compréhensible et humaine. C'est pourquoi l'une des choses qui est importante et sur laquelle nous insistons beaucoup est l'importance de la coopération dans les pays d'origine. Et c'est très important que le président du gouvernement et le ministre des Affaires étrangères travaillent avec le Sénégal, avec le Maroc, avec l'Algérie et avec tous les pays de la région pour renforcer leurs économies, pour renforcer leurs relations avec nous, avec l'Union européenne et pour pouvoir développer ces pays, le plus possible, pour éviter que l'immigration illégale continue à être un problème. Nous avons également une frontière de 14 kilomètres qui nous sépare de l'Afrique, mais l'Afrique va connaître une explosion démographique monumentale. Le président a présenté aujourd'hui l'Espagne de 2050, dans cette Espagne de 2050 il a compté combien d'immigrants nous pourrions avoir ici si cela est exponentiel. Comme exercice, il pourrait être intéressant d'imaginer l'explosion démographique et tous ces jeunes, car ce sont des pays très jeunes et ils ont une très grande force, alors que vont-ils faire en Espagne.

Au-delà du Maroc, qui est très important, quelle évaluation Valentina Martínez, du Partido Popular, fait-elle du poids de l'Espagne dans le monde de la politique étrangère du gouvernement en ce moment ? Le mieux serait qu'il y ait un consensus, car la politique étrangère est censée être une affaire d'État.

Une des choses qui a également provoqué cette crise que nous avons dans la relation avec le Maroc est la difficulté que ce gouvernement a à donner des explications, la difficulté que ce gouvernement a à engager le dialogue. Non seulement pour dire qu'elle aime le dialogue, mais pour l'exercer, car le dialogue se produit en parlant, en appelant, en parvenant à un consensus et en menant à bien cette conversation. Le dialogue, ce n'est pas : j'ai envoyé un bout de papier et vous devez prendre ce bout de papier pour acquis, et nous ne pouvons pas entamer le dialogue parce que vous n'avez pas la capacité de l'influencer. C'est ainsi que, malheureusement, ce gouvernement essaie de discuter de politique étrangère avec nous, c'est-à-dire sans aucune discussion, ce qui rend très difficile l'obtention d'un accord et d'un consensus. Cela dit, il est vrai que, sans être catastrophiste, je crois que la politique étrangère de l'Espagne est au pire moment dont je me souvienne depuis que je suis actif en politique. La relation transatlantique, avec les États-Unis, qui sont probablement l'un des pays naturellement importants et avec lesquels nous devrions donc avoir une relation fluide, ce que nous avons eu, est désormais inconnue. Biden n'a pas parlé au président Sanchez, je pense que Blinken a appelé Laya à un moment donné, mais la conversation a dû être assez brève car il n'y a pas eu d'autres développements de ce qui s'est passé. Avec l'Amérique latine, nous sommes à un moment peu pertinent. Ce matin, le président du gouvernement a annoncé sa tournée en Amérique latine, qui sera en Argentine et au Costa Rica. Avec tout le respect que je dois à ces deux pays, qui sont extrêmement importants, mais un voyage en Amérique latine, quand on se rend dans la région pour la première fois, et puisqu'il faut traverser tout le continent pour aller d'une étape à l'autre, on a le sentiment que nous sommes à un moment très faible en matière de politique étrangère. Avec le Maroc, nous voyons déjà ce qui se passe, avec l'Union européenne dont nous sommes la quatrième économie, maintenant que le Royaume-Uni a quitté l'Union européenne, le seul pays atlantique avec une vraie vocation atlantique, avec le Portugal, qui devrait tirer ce lien transatlantique, relancer nos relations non seulement avec les États-Unis, mais aussi avec le Mexique. Le Mexique ne va pas nous inviter au bicentenaire. Que puis-je vous dire sur le Venezuela, et que puis-je dire sur la Bolivie ? Le ministre s'est rendu en Colombie et n'a pas voulu rencontrer une partie de l'opposition pacifique que le président Guaidó du Venezuela a là-bas, puis le secrétaire d'État est envoyé pour demander pardon. De plus, à Bruxelles, nous envoyons le plan de reconstruction et ils le renvoient deux jours plus tard en disant qu'ils ne savent pas très bien si le plan que nous avons envoyé est avec les réformes ou sans elles. On a l'impression que nous pourrions vraiment faire beaucoup mieux.

Y a-t-il eu également une dissimulation au sujet du plan de reconstruction envoyé à Bruxelles, parce que c'est quelque chose qui aurait dû être convenu avec les groupes d'opposition, avec tous les partis politiques espagnols. Tous ensemble pour parvenir à un meilleur accord avec Bruxelles.

Quand ce que le plan de reconstruction implique est l'avenir économique et donc social de l'Espagne pour les 30 prochaines années, quand on veut faire le grand pas modernisateur vers la numérisation, vers une économie plus verte, vers une économie propre, si tout le reste est bon et qu'il y a de l'argent pour le faire, on nous donne 140 000 millions, cela implique un énorme effort comme pays et des transformations importantes, quoi de moins que d'impliquer tout le monde. Le problème n'est pas de parvenir à un consensus ou de devoir le présenter au Parlement et d'avoir peur qu'il le retire ou non, mais de pouvoir nous convaincre qu'il s'agit du meilleur plan pour l'Espagne et que tout doit être clair, car cela n'a aucun sens de ne pas le faire, à moins que vous ne soyez pas sûr de ce que vous présentez.

Ou qu'il existe une conditionnalité non avouée, ce qui est, je crois, le cas. Nous n’apprenons goutte à goutte ce que le plan de reconstruction va signifier pour les citoyens espagnols. Nous le constatons à travers les enquêtes des journalistes sur les hausses d'impôts, les péages routiers, la suppression des déductions pour les déclarations fiscales conjointes, etc. En d'autres termes, ce sont des petites nouvelles qui apparaissent au grand jour et qui montrent que Bruxelles a finalement exigé des conditions, et ce sont ces conditions, celles qui font mal aux classes moyennes et inférieures.

Une partie du problème a été l'incapacité du gouvernement à accepter que cela soit fait de manière transparente, c'est-à-dire que chacun sache ce qu'il doit faire, quels sont les critères. L'arrêté royal n'envisage même pas les critères d'attribution de ces fonds, ni les critères que doit remplir une personne pour avoir ou développer un projet financé. Cela se passe au niveau individuel, cela se passe avec les communautés autonomes, cela se passe avec les entités locales et ce qu'il y a, c'est une énorme confusion sur la façon dont ils vont accéder à ces 140 000 millions et il semble que seuls les grands ont les choses claires, il y en a qui les ont déjà présentées. Il y a une énorme confusion, entre autres, parce qu'il n'est pas très logique que ce soit le bureau du président qui décide de tout cela. Si le bureau du président, avant d'avoir ces 140 milliards, travaillait pour servir le président, maintenant, pour être capable de gérer 140 milliards, soit ils triplent le nombre de personnes qui vont être là pour gérer tout cela, soit ils devraient nous dire comment ils vont pouvoir le faire.

La crise de la guerre entre les Israéliens et les Palestiniens, entre l'armée israélienne et l'organisation Hamas, comment le Parti populaire voit-il son issue à un moment donné ? Naturellement, il doit y avoir un point de médiation, les Nations unies essaient, ainsi que différents acteurs dans la région comme l'Égypte et les États-Unis, mais les bombardements continuent et les civils continuent de mourir des deux côtés.

Nous voyons cela avec beaucoup d'inquiétude. Les images que nous voyons sont très dures et nous savons ce qu'ils subissent d'un côté et de l'autre. D'autre part, nous reconnaissons également, et il est important de le faire, le droit d'Israël à se défendre, à défendre son intégrité territoriale et la vie de ses citoyens, et ce que nous demandons au Parti populaire, c'est que la médiation porte ses fruits. Nous devons soutenir les efforts de la communauté internationale pour tenter de parvenir à un cessez-le-feu durable et pour que la situation soit rétablie.

Dans la conférence sur l'avenir de l'Europe, pour autant que je sache, il y a un accord, au moins au sein du mouvement européen, il y a une unité d'action avec le parti socialiste, avec Ciudadanos et ils rament tous dans la même direction. 

Ce parti socialiste est très reconnaissable.

Il existe plusieurs partis socialistes...

Oui, enfin, le "Sanchista" et le non "Sanchista". Nous avons beaucoup d'enjeux ici, l'avenir de l'Europe et de l'Union européenne, c'est fondamental. Cette conférence qui a été mise en place est quelque chose qui nous concerne tous. En outre, il aborde les questions quotidiennes, la santé, les vaccins, la santé, l'immigration, l'union fiscale, la politique étrangère. Une série de questions qui touchent les Européens au quotidien.