Bachelet : il faut toujours être disponible pour le dialogue

Michelle Bachelet a terminé son mandat de haute commissaire aux droits de l'homme le mercredi 31 août. Avant de partir, elle s'est entretenue en profondeur avec UN News sur son expérience à la barre au cours des quatre dernières années.

UN News : En arrivant sur ce poste, vous étiez déjà prévenu que la tâche de garantir les droits de l'homme est sans fin. Maintenant que vous partez, qu'avez-vous accompli et qu'est-ce qui n'a pas été résolu ?

Michelle Bachelet : C'est une tâche qui ne se termine jamais car, bien qu'il y ait beaucoup de progrès, il peut y avoir des tentations de ne pas toujours protéger les droits de l'homme et, par conséquent, il y a encore beaucoup à faire et probablement beaucoup de choses que nous ne parvenons pas à terminer. Mais c'est comme ça, c'est la besogne. C'est comme une course de relais, où l'un passe le relais à l'autre. En général, aux Nations unies, c'est toujours comme ça, on construit sur ce que l'autre a déjà construit.

Cependant, cela étant vrai, certaines choses ont été réalisées et je crois qu'une chose importante est l'accord sur le fait que le droit à un environnement propre et durable est un droit humain. Cette initiative a été promue par la société civile, puis fortement encouragée par le bureau du Haut Commissaire et l'Organisation mondiale de la Santé. Un accord a ensuite été conclu au sein du Conseil des droits de l'homme, puis soumis à l'Assemblée générale, qui l'a récemment approuvé à une large majorité.

C'est une excellente nouvelle, car cela signifie que si les États prennent et mettent en œuvre la résolution à laquelle ils se sont engagés, cela signifie que, avec l'accord de Paris, nous prendrons des mesures plus décisives pour faire face à ce problème, qui sera la crise la plus grave pour l'humanité.

UN News : Au cours de ces quatre années, les droits de l'homme ont traversé de rudes épreuves, qu'il s'agisse de pandémies dont nous n'avions aucun souvenir, de guerres nouvelles et inattendues, de réductions des droits des femmes dans différents pays ou de gouvernements démocratiques qui ont dû faire face à des tentatives autoritaires. Pensez-vous que nous sommes dans une période d'involution ?

Michelle Bachelet : Nous sommes dans une ère où (...) il a été démontré que certains concepts que nous pensions être incorporés dans l'ADN du monde ne le sont pas.

Et cela signifie que dans certains cas, il y a eu de fortes tentatives pour faire reculer les droits des femmes, pour ne pas reconnaître les droits de la diversité sexuelle, pour restreindre l'espace civil et politique ; par exemple, certains gouvernements ont utilisé la pandémie (...) pour restreindre la liberté de la presse, la liberté d'expression, ou des projets de loi ont également été introduits pour soi-disant s'attaquer au terrorisme, bien qu'en fin de compte ils permettent de restreindre la dissidence politique.

Mais, dans le même temps, nous avons également vu des jeunes manifester et protester contre le changement climatique ; des femmes manifester contre le harcèlement sexuel et la violence à l'égard des femmes ; de nombreuses personnes, et pas seulement des personnes d'origine africaine, manifester contre le racisme et prendre des mesures très importantes à cet égard.

C'est donc vrai, dans certains domaines, il y a eu un recul ou il a été plus difficile d'avancer, mais dans d'autres, il y a eu des progrès. C'est pourquoi je dis toujours, et j'utilise une phrase de l'archevêque Desmond Tutu, que je suis un prisonnier de l'espoir, parce que je crois que l'on ne peut pas abandonner.

Je pense également qu'il est important de reconnaître les pays qui ont apporté des contributions importantes (à la lutte pour les droits de l'homme). Par exemple, aujourd'hui, 170 pays dans le monde ont aboli la peine de mort ou l'ont mise en moratoire, c'est-à-dire qu'ils ne l'exécutent pas, et plusieurs autres ont annoncé qu'ils allaient l'abolir. Par rapport à ce que nous avions dans le passé, c'est une forte dynamique.

Et je crois aussi qu'il y a une plus grande prise de conscience du racisme systémique et de la nécessité de s'y attaquer avec de nouvelles lois, de nouvelles politiques, avec une éducation qui nous permet de faire face à ces fardeaux, à cet héritage du colonialisme qui pèse encore sur nous.

UN News : Quels ont été les moments personnels les plus difficiles de votre mandat ?

Michelle Bachelet : Différents moments. Souvent, lorsque l'on doit traiter un cas spécifique, lorsque l'on se rend sur le terrain et que l'on parle aux gens.....

Par exemple, j'étais récemment à Cox Bazar, au Bangladesh, où j'ai parlé à des réfugiés qui nous ont dit : vous pouvez nous aider à être rapatriés, car nous voulons rentrer chez nous. Nous avons le sentiment qu'ici, nous sommes une génération perdue, et là-bas, nous voulons y retourner pour contribuer à la société. Le plus difficile est que nous n'avons rien à leur offrir, car le Myanmar est aujourd'hui dans une situation où nous ne pouvons pas garantir ce retour. Et cela pourrait être multiplié par de nombreuses visites dans différents endroits.

D'autre part, ce qui nous a tous affectés, même au sein de l'Office, c'est la pandémie de COVID-19, parce que nous avons dû apprendre à adapter notre façon de travailler, la relation avec la famille, le manque de socialisation ; et aussi devoir faire face aux effets, pas seulement au risque, parce que beaucoup ont perdu des proches.

Et aussi pour voir comment les inégalités dans le monde s'exprimaient en termes de réponse à une pandémie aussi grave, surtout au début (...), le fait qu'il y avait un manque d'accès au vaccin, le fait que les pays riches y ont accès et les autres pas. Cela a généré beaucoup de frustration, beaucoup de douleur.....

Mais en même temps, (il y avait) beaucoup de créativité et nous avons commencé à produire une série de guides pour orienter les pays sur la façon de répondre et de faire face aux différents problèmes liés au COVID.

En d'autres termes, il y a toujours des moments difficiles, mais en fin de compte - et je sais que c'est une phrase très utilisée et éculée, mais elle est vraie - les crises ouvrent également des opportunités, et nous avons appris une série de choses qui, je pense, seront également utiles pour l'avenir.

UN News : Et dans notre région, en Amérique latine, quelle est la situation des droits de l'homme en ce moment ?

Michelle Bachelet : L'Amérique latine n'a pas été exempte de ce que j'ai mentionné (...) C'est une région qui, même avant le COVID, était déjà bouleversée, elle n'était pas satisfaite des systèmes, ni politiques ni économiques.

Mais le COVID est arrivé et tous les progrès accomplis en Amérique latine ont fait un grand pas en arrière : la pauvreté et le chômage ont augmenté, et l'économie informelle a été mise à nu.

Tout cela s'est traduit, en fin de compte, par l'incapacité de garantir des droits sociaux et économiques adéquats pour la population.....

De plus, dans certains endroits, la (COVID-19) a également été utilisée comme une excuse pour diminuer les droits civils et politiques, ainsi que pour harceler les journalistes et les défenseurs des droits de l'homme. Et dans de nombreuses régions également, lorsqu'il y a eu une forte réaction de la population, malheureusement, au lieu de dialoguer avec elle, certains gouvernements ont utilisé une force excessive, violant également les droits politiques et civils.

Aujourd'hui, je suis préoccupé par ce qui nous attend, car la région subit les effets (de la guerre ukrainienne). De nombreux pays sont de gros importateurs de céréales, de carburant, de sources d'énergie, d'engrais et d'autres denrées alimentaires. Et la guerre a entraîné une hausse de l'inflation dans la plupart des pays, de sorte que le même salaire a un pouvoir d'achat plus faible.

Par conséquent, je dirais que ce que j'attends de la région, c'est que si les gouvernements ne font pas ce qu'ils ont à faire, c'est-à-dire mettre en place des systèmes de protection sociale pour soutenir les plus vulnérables, (...) nous allons avoir un climat d'instabilité sociale et politique dans une région qui va connaître des élections cette année.

UN News : Votre prédécesseur, Zeid Ra'ad al-Hussein, a-t-il dit à la fin de son mandat qu'il aurait préféré avoir tort pour avoir parlé plutôt que de rester silencieux ? Avez-vous dû vous taire à plusieurs reprises ou avez-vous été libre de tout dire ?

Michelle Bachelet : Il n'y a pas de réponse unique aux différents problèmes de droits de l'homme dans le monde. Il y a des problèmes de droits de l'homme dans les pays développés et il y a d'autres problèmes de droits de l'homme dans les pays sous-développés. Et il existe différents types de situations et de gravité. Il est donc vrai qu'il faut s'exprimer et parler fort à plusieurs reprises. Mais il est également vrai que chaque fois que l'on veut garantir le respect des droits de l'homme, il faut analyser ce qui fonctionne le mieux. Parce qu'il est vraiment facile de parler et de parler fort et de se faire applaudir de tous les côtés, mais parfois cela ne sert à rien. D'autres fois, il faut s'exprimer de toutes sortes de manières, même s'il n'y a pas de résultat, parce que c'est indispensable, ou parce qu'on veut empêcher que quelqu'un soit exécuté, ou parce qu'on veut faire savoir aux gens au Myanmar, par exemple, qu'ils n'ont pas été abandonnés, ou en Afghanistan, que les femmes savent qu'elles n'ont pas été abandonnées par la communauté internationale. Ainsi, même si vous savez que dire certaines choses n'aura aucun résultat, vous le faites. Mais il existe parfois d'autres stratégies qui peuvent être meilleures.

Je pense que ce qui est intelligent, c'est de faire ce qui est bien, ce qui est juste, mais aussi ce qui peut fonctionner.

Et je ne me suis jamais sentie obligée de me taire. Ce que j'ai toujours décidé, c'est que je peux décider de ce que je pense qu'il faut ou ne faut pas dire, et en cela j'ai aussi la liberté.

UN News : Des conseils ou des recommandations pour votre successeur ?

Michelle Bachelet : C'est un domaine extrêmement complexe, où il n'y a pas de réponse type à tant de situations différentes. Bien sûr, il y a un cadre de principes et de valeurs qui est le même, mais il y a des situations et des situations. Tous les pays n'ont pas les mêmes problèmes, tous les pays n'ont pas la même tradition ou la même capacité politique. Par conséquent, je pense que l'une de mes recommandations est que nous devons toujours être ouverts au dialogue, impliquer tous les acteurs importants, qu'il s'agisse des gouvernements, de la société civile, du secteur privé, du monde académique, des universités, afin de faire face à des défis très, très complexes, dont beaucoup sont également interdépendants.

J'espère avoir l'occasion de parler à mon successeur et de lui raconter les expériences que parfois on ne connaît pas avant d'arriver ici, les leçons apprises, et aussi de lui donner mon numéro de téléphone au cas où il aurait des besoins.