Nilúfar Saberi : "Nous voulons que la théocratie iranienne cesse de diriger le pays"

Dans la dernière édition de "De cara al mundo", le programme d'Atalayar sur Onda Madrid, nous avons eu l'intervention de Nilúfar Saberi, activiste iranienne, qui a parlé de la chute imminente du régime des Ayatollahs après les manifestations en Iran suite à la mort de Mahsa Amini, une dictature théocratique qui semble toucher le fond après 43 ans au pouvoir.  

Les protestations liées à la mort de Mahsa Amini pourraient-elles entraîner la chute du régime des Ayatollahs ? 

Sans aucun doute. Les protestations ne sont plus des protestations en tant que telles, c'est une révolution. Il y a eu beaucoup de protestations au cours des 43 dernières années, mais il est arrivé à maturité pour devenir une révolution où nous allons enfin mettre fin à une théocratie islamiste. Notre volonté est de la remplacer par une démocratie. 

Nilufar Saberi raconte son histoire ces jours-ci et nous voulons savoir qu'elle est. Vous avez quitté l'Iran à l'âge de 14 ans, pourquoi ? 

Je suis une exilée de plus parmi les millions d'Iraniens qui ont dû quitter leur foyer avec les vêtements qu'ils portaient. Ceux d'entre nous qui ont pu partir avec leur famille intacte ont de la chance car beaucoup d'entre nous ont été exécutés au début de la Révolution. 

Nous parlons de 1980, juste après l'arrivée au pouvoir de Khomeini. 

Dans mon cas, oui. J'ai quitté l'Iran en 1980. Mon père était un artiste, il était magicien, chose impensable en Iran. Cette activité a été interdite dans le pays. Pour aggraver les choses, mon père s'était produit dans les fêtes du Shah, il était donc surnommé "le magicien du Shah", et cela a suffi pour qu'il soit persécuté, il a même vu la potence et, grâce à la corruption des gardes, il a pu s'échapper. Quand il est rentré chez lui, il a dit : "On s'en va".  

Comment êtes-vous sorti de là ? 

Heureusement, nous sommes partis en avion. Nous n'avons pas eu à traverser des montagnes, comme l'ont fait des milliers et des milliers d'Iraniens. 

Dans le cas de votre père, sa vie et celle de toute la famille étaient en danger, n'est-ce pas ? 

Tout ce qui est show-business, art, chanteurs, danseurs, écrivains et tout ce qui est normal pour nous ici, dans l'Iran de la théocratie, est considéré comme une décadence occidentale et contraire aux valeurs islamiques. Au sujet du Shah, toute personne ayant un rapport avec lui, même si ce n'est pas de manière politique avec le régime du Shah, a été persécutée à l'époque de la Révolution. 

Vous êtes arrivé en Espagne et comment vous êtes-vous débrouillé ? 

C'était terrible. Vous regardez en arrière et vous êtes impressionné par la capacité des êtres humains à s'adapter pour survivre dans des circonstances difficiles. Nous sommes arrivés sans langue, sans amis, avec très peu d'argent, seulement l'argent liquide que nous avions à la maison. Nous avons d'abord séjourné dans un hôtel, puis nous sommes passés à des hôtels-appartements, puis à une chambre partagée. Il y avait mes parents, ma petite sœur et moi. 

A partir de là, petit à petit, nous avons contacté les Nations unies, la Croix-Rouge, ils nous ont donné un montant mensuel qui n'était pas suffisant pour louer une maison, mais nous avons tous commencé à travailler, même avec la petite langue. Mon père vendait du tabac dans la rue, ma mère s'occupait des personnes dépendantes et nettoyait les maisons, je m'occupais des enfants, et avec cela nous avons réussi à louer une maison dans le quartier madrilène de La Elipa. Les voisins nous ont beaucoup aidés. C'était une grande famille. Outre l'aide matérielle, la nourriture, les vêtements, les écoles, il y avait l'affection avec laquelle ils nous embrassaient. Ils sont venus chez nous pour nous apprendre à jouer de la guitare afin d'évacuer la tristesse dont nous devions nous débarrasser. Des personnes merveilleuses. Et j'étend cela au reste des personnes que j'ai rencontrées tout au long de mes 42 années de vie en Espagne. 

Et pendant ces 42 ans, la situation en Iran n'a cessé d'empirer. 

La situation a totalement empiré. Tout ce que Khomeini a promis depuis la France était une copie carbone de ce qu'il allait faire une fois arrivé au pouvoir. Il a dit qu'il était un chef religieux et que sa place était dans une mosquée, et une fois qu'il est arrivé au pouvoir, il s'est appelé chef suprême et absolument tout est sous son commandement direct ou indirect. Tous les postes importants du pays passent par l'élection du chef suprême. Les médias et les forces de sécurité sont sous son commandement. Il n'y a absolument rien qui échappe à la décision finale du chef suprême.  

Il est très important de préciser que l'Iran n'est pas une république, c'est une théocratie, car le pouvoir est concentré sur une seule personne et les élections sont tout à fait ridicules. Le chef suprême et son comité d'experts choisissent pour qui nous pouvons voter. Tout le monde ne peut pas être candidat à la présidence en Iran. Il doit être de sexe masculin, être un musulman chiite, ne pas avoir eu affaire à la monarchie et autres exigences. Et parmi ces personnes qui répondent à toutes ces exigences, ils choisissent trois ou quatre personnes, ils les mettent devant nous et nous devons choisir parmi elles. 

Que dit-on du "modéré Rojani" ou du "plus extrémiste Ahmadinejad", y a-t-il une grande différence entre les deux ou s'agit-il de deux marionnettes gérées par le Conseil révolutionnaire et le guide suprême ? 

Oui, il existe des différences entre eux, mais en fin de compte, cela n'a pas d'importance. Le président élu en Iran n'a aucune influence au quotidien car tout passe par le chef suprême. 

Donc le président actuel, Ebrahim Raisi, n'a plus de pouvoir, n'est-ce pas ? 

Pas du tout, et il n'a même pas de diplôme d'études secondaires, il a simplement été mis en place par le chef suprême.

Passons aux protestations. Tout d'abord, il y a eu la mort de Mahsa Amini et les protestations ont été analysées non pas tant comme des manifestations politiques que comme une défense du mode de vie des femmes. Cependant, cette question s'est-elle transformée en une question politique contre le régime après plus de 200 morts dans la répression ? 

Je pense qu'absolument tout est politique, même le prix du pain dépend de la politique. En Iran, les manifestations ont toujours eu pour but de défendre les droits de l'homme, et parmi ces droits, il y a celui de l'égalité entre les êtres humains et, très concrètement, la non-discrimination sur la base du sexe, ce que nous avons en Iran depuis le tout début de ce régime islamiste.  

Notre identité propre nous a été enlevée au point que nous n'avons même pas droit à notre propre image ; nous avons un code vestimentaire obligatoire en Iran et, au début de la révolution, nous avions même le droit de porter des couleurs. Ce n'est pas que cela ait disparu, ils renforcent simplement l'application de ces lois quand ils en ont envie. En Iran, la discrimination à l'égard des femmes est inscrite dans la loi, et nous n'avons nulle part où nous tourner face à cet outrage. Actuellement, en Iran, il n'y a pas de demande de changement ou de réforme, car on ne peut pas demander des poires à l'arbre. Dans un régime théocratique, islamiste et radical, il n'y a pas de place pour la réforme. Donc ce que nous voulons, c'est que la théocratie iranienne cesse de gouverner l'Iran. C'est l'objectif de la révolution en ce moment. 

À côté de la situation des femmes, il y a la répression, le manque de liberté ou la précarité de la vie, qui se traduit par le manque d'électricité ou le rationnement de l'essence, dans un pays qui est le principal producteur de pétrole et possède des réserves de gaz, ou dans des zones du pays qui n'ont même pas l'eau courante.  

C'est exactement ça. En Iran, à l'heure actuelle, selon les ayatollahs eux-mêmes, 70 % de la population vit sous le seuil de pauvreté. Et cela est impensable dans un pays aussi riche. En Iran, ceux qui ont quelque chose à voir avec les autorités islamistes vivent bien. Le reste de la population a été appauvri à tous les niveaux, non seulement en termes de droits fondamentaux, mais aussi au point de n'avoir rien à se mettre sous la dent. La théocratie islamiste donne les ressources naturelles nationales à d'autres pays, comme la Chine, la Russie, l'Irak, Oman, la Palestine, le Liban et le Venezuela.  Le Liban a reconstruit des quartiers entiers, tandis que l'Iran doit encore reconstruire les zones détruites lors de la guerre Iran-Irak, qui a débuté en 1982 et duré huit ans. 

L'un des objectifs du régime a toujours été de s'étendre. Il y a le soutien de l'Iran au Hamas à Gaza, au Hezbollah au Liban ou en Syrie. L'un des problèmes, au-delà du programme nucléaire, est sa volonté d'expansion et son soutien aux groupes violents. 

Absolument. Le soutien de la théocratie iranienne à la Syrie a fait beaucoup de mal à sa population. Des millions ont été investis en Syrie. Ce que les islamistes ont toujours voulu, c'est étendre l'islam chiite à tout prix. Nous, les Iraniens, n'avons aucune importance pour eux. L'Iran, en tant que pays, n'a aucune importance. La seule chose qui compte est de répandre l'islamisme extrémiste, et c'est très dangereux. Il a créé et financé l'organisation terroriste Hezbollah, qui est le parti de Dieu. En Espagne, nous avons souffert du terrorisme islamiste dans notre propre chair, comme malheureusement dans d'autres parties du monde. 

Nous devons garder à l'esprit que l'islam radical est né en 1979 avec la théocratie islamiste iranienne. Au moment où ils disparaîtront, toute la zone respirera. Avec l'Iran comme démocratie, toute la région s'épanouira et nous connaîtrons une paix que nous avions perdue depuis longtemps, mais je ne sais pas dans quelle mesure l'Occident est intéressé par la paix et le développement au Moyen-Orient. 

Nous devrions être très intéressés, également en ce moment avec les accords d'Abraham et l'entente entre Arabes et Israéliens, l'accord signé par Israël avec les Émirats, avec Bahreïn, avec le Maroc et d'autres pays arabes, et il est possible que l'Arabie saoudite s'y joigne dans un avenir proche. Cela change cette zone qui a été très convulsive et qui, comme vous le dites, si le régime en Iran devait changer, ce serait une autre affaire.  

Absolument. Je suis convaincue qu'il est dans l'intérêt de tous les gens ordinaires d'avoir la paix dans le monde. Je parle d'intérêts politiques et économiques, qui ne vont pas toujours de pair avec l'intérêt général de la population.  

Vous êtes très convaincu que cette fois le régime va tomber, pourquoi ? Comment le peuple peut-il faire tomber le régime des ayatollahs ? 

Il n'y a pas de retour en arrière possible dans cette révolution. La seule chose que l'on puisse faire pour hâter sa victoire et diminuer l'effusion de sang du peuple iranien est ce sur quoi nous comptons aujourd'hui, le soutien international. C'est la première fois que le monde entier regarde l'Iran de manière sérieuse. C'est la première fois que des personnes sont descendues dans la rue pour crier avec nous "la démocratie pour l'Iran", obligeant leurs gouvernements à prendre des mesures contre le gouvernement islamiste d'Iran. C'est la première fois que cette jeune génération n'a rien à perdre et préfère mourir plutôt que de rester sous la coupe des radicaux islamistes.  

Les autorités sont à court de ressources, elles n'ont plus l'argent pour continuer à payer des mercenaires jour et nuit pour punir leur propre peuple, parce qu'en Iran même, il y a tellement de gens qui refusent de tuer leur propre peuple et ils exportent des mercenaires qu'ils ont formés dans leurs groupes terroristes.  

C'est la première fois que cette révolution devient un mouvement féministe mondial. Je tiens à souligner. Nous reprenons l'origine du féminisme qui n'est autre que l'égalité entre tous les êtres humains, l'égalité entre les femmes et les hommes, la complémentarité entre les uns et les autres. En fait, en Iran, les femmes et les hommes descendent ensemble dans la rue et se défendent ensemble. En Iran, nous sommes plus unis que jamais, nous sommes de nombreuses ethnies différentes vivant ensemble et partageant notre culture. Nous sommes plus unis que jamais parce que Mahsa Amini était une Kurde, et le gouvernement iranien a toujours essayé de nous diviser à cause de la demande d'indépendance des Kurdes, et en ce moment, le Kurde iranien est celui qui est le plus défendu dans tout le pays. Et cette union entre tous les Iraniens de souche, entre les Iraniens de l'extérieur du pays et du monde entier, n'a d'autre fin possible que la chute de la théocratie.