"Les Ukrainiens ont accepté que rien ne sera plus comme avant"
Kateryna Palanska, réfugiée et activiste ukrainienne, s'est présentée au micro de l'émission "De cara al mundo" d'Onda Madrid pour parler de la vie des réfugiés ukrainiens et de leurs inquiétudes quant à la possibilité de retourner dans leur pays pour reconstruire leur vie, ou s'ils sont "condamnés" à vivre en Europe, loin de chez eux.
Kateryna Palanska, réfugiée ukrainienne, activiste, qui aide de nombreux réfugiés et collabore avec des ONG espagnoles dans le cadre de leur travail d'aide humanitaire. Depuis combien de temps êtes-vous à Varsovie ?
À Varsovie depuis près d'un an et demi, mais au début de la guerre, je suis allée en Espagne, où je suis restée près de six mois. Je voyage entre l'Espagne et la Pologne, tout en continuant à me rendre en Ukraine pour gérer toute l'aide possible.
Kateryna, quel âge avez-vous ?
J'ai trente-deux ans.
Avant l'invasion russe, que faisiez-vous pour vivre ?
Je travaille dans un centre technologique depuis de nombreuses années et je vis à Kiev depuis cinq ans.
Comment va votre famille en Ukraine, si vous avez laissé de la famille en Ukraine ?
Oui, toute ma famille et tous mes amis vivent encore en Ukraine. Mon père, mon frère, mes nièces, et la seule qui est à l'extérieur est ma mère, c'est pourquoi nous sommes allés en Espagne, parce qu'elle est là. Les Ukrainiens essaient de survivre, de s'adapter à la nouvelle réalité de l'Ukraine.
C'est très compliqué, mon père est un ancien militaire, il doit donc toujours garder un œil sur tous les contrôles au cas où il devrait s'enrôler si c'est son tour, disons. Les autres, comme la plupart des Ukrainiens conscients, poursuivent leur vie et font ce qu'ils peuvent pour nous aider à gagner cette guerre dès que possible.
Quand et pourquoi avez-vous décidé de quitter l'Ukraine avec votre mère ?
Nous sommes parties deux fois. La première fois, c'était au début de la guerre, parce que c'était quelque chose de très inconnu et nous l'avons vécu directement, un missile est littéralement tombé à trois blocs de notre appartement et nous ne comprenions pas ce qui allait se passer, à quoi cela allait ressembler, et dans la panique, nous avons décidé que nous ferions mieux de partir et de voir ce qui se passerait.
En septembre, nous avons essayé de reprendre la vie, car les choses semblaient aller mieux, ou du moins on pouvait essayer de s'adapter, mais psychologiquement, nous ne pouvions pas supporter le stress des missiles qui tombaient sur Kiev. Il y avait de très fortes vagues de missiles chaque semaine, des attaques massives, puis il y a eu les coupures d'électricité et nous avons pris la décision de déménager en Pologne, d'abord pour des raisons de proximité, parce que nous pouvions toujours aller en Ukraine quand nous en avions besoin, et pour le travail, parce que nous travaillions à distance et que le bureau de mon mari était ici à Varsovie, nous avons décidé que ce serait un bon endroit pour rester.
Kateryna, en plus de votre travail dans le domaine de la technologie, aidez-vous les réfugiés ukrainiens en Pologne ?
Pas seulement en Pologne, honnêtement beaucoup d'entre eux étaient des réfugiés qui sont allés en Espagne, parce que c'est l'endroit que je connaissais le mieux, où nous avons reçu de l'aide d'ONG espagnoles, ukrainiennes d'origine, et nous avons continué jusqu'à récemment à enseigner les premiers secours et le contrôle des hémorragies à la population civile ukrainienne.
Nous essayons donc de nous impliquer dans ce type de projets sociaux, même s'il ne s'agit pas d'un travail à part entière, mais nous essayons de le combiner et d'apporter notre aide. Les réfugiés qui sont allés en Espagne au début, avec toute la paperasserie, en général pour savoir comment s'y rendre, parce que beaucoup ne pouvaient pas partir, tout le monde n'avait pas sa propre voiture, tout cela a dû être fait petit à petit.
Avez-vous des enfants ?
Non.
Où avez-vous appris à parler aussi bien l'espagnol ?
J'ai grandi en Amérique latine, au Paraguay, puis j'ai vécu en Espagne pendant 8 ans avant de retourner en Ukraine.
Les ONG avec lesquelles vous travaillez ou les organisations que vous aidez reçoivent-elles l'aide internationale dont elles ont besoin ?
Je ne vais pas mentir, c'est très compliqué. Malheureusement, si vous n'êtes pas une ONG officielle, c'est-à-dire reconnue au niveau international, beaucoup de gens ne vous font pas confiance. Il est très difficile de rechercher un quelconque partenariat ou une aide de la part des entreprises, parce qu'il y a encore un manque de confiance dans les ONG de taille moyenne ou locales qui font leur travail de manière ponctuelle, mais utile localement.
Oui, nous avons reçu de l'aide, mais très occasionnellement, et, pour être honnête, l'aide finit par être interne aux organes ukrainiens du pays. Je ne peux pas dire qu'elle n'existe pas, parce qu'elle existe, mais c'est un processus bureaucratique très lourd qui est nécessaire pour pouvoir obtenir une forme d'aide de l'extérieur.
Quel est votre moral après plus de deux ans d'invasion russe ?
Cela dépend des jours. Après les deux premières années et demie, j'ai l'impression, comme la plupart des gens qui vivent encore en Ukraine, que nous avons atteint un niveau interne de cynisme, dans le sens où les émotions sont un peu atténuées, parce qu'il faut se maintenir en vie. C'est une lutte permanente.
Il y a beaucoup de nouvelles émotions qui sont remontées à la surface il y a deux ans, et elles ne sont pas très bonnes, parmi lesquelles il y a beaucoup de douleur, beaucoup de colère, mais aussi de la haine. Ce sont des choses avec lesquelles nous vivons au jour le jour et que nous essayons de gérer, et c'est toujours comme ça. Tout dépend du jour, du nombre d'attaques, du nombre de blessés ou de disparus.
Malheureusement, dans chaque Ukrainien, il y a toujours une personne qui a été victime d'une attaque, qui a été tuée ou qui est en première ligne, qu'il s'agisse d'un ami, d'un oncle ou d'un voisin.
Rêvez-vous de retrouver votre vie d'avant, ou cela va-t-il demander beaucoup de temps et d'efforts, et peut-être beaucoup de négociations politiques ?
Pour être honnête, je pense que beaucoup d'entre nous ont cessé de rêver il y a au moins un an, et nous avons accepté la réalité : ce ne sera plus jamais comme avant, et tout ce que nous voulons, c'est que l'avenir offre un certain niveau de sécurité à toutes les générations qui sont perdues, dispersées dans la réalité actuelle de l'Ukraine, et que nous puissions d'une manière ou d'une autre reconstruire le pays. Mais ce ne sera jamais comme avant. Ce sera peut-être mieux, ce sera peut-être différent, mais l'important, c'est qu'il y ait un avenir.
Maria Senovilla, vous êtes proche de Kateryna, pouvez-vous nous dire comment elle est ? De quoi avez-vous parlé avec elle ? Avez-vous des questions à lui poser ?
Il y a peu, nous nous promenions avec Kateryna dans la vieille ville de Varsovie, là où se trouvait le ghetto de Varsovie, où les Juifs étaient emprisonnés et où la ville a été rasée et bombardée. Nous avons fait des commentaires sur les similitudes qui pourraient être faites avec le cas de l'Ukraine, l'énorme quantité de reconstruction qui va être nécessaire, tout ce qui a été rasé en Ukraine, comment ils vont le construire, si ce sera comme la Pologne aujourd'hui, qu'ils ont essayé de recréer ce que la ville était autrefois, mais vous pouvez voir que tout est nouvellement construit.
Cela rappelle les horreurs qui se sont produites ici pendant la Seconde Guerre mondiale. C'est une période qui a été gravée dans l'architecture, dans les rues, que l'on peut voir et distiller lorsqu'on s'y promène. Je demandais à Kateryna si elle avait l'intention de retourner vivre en Ukraine, et si le reste de la communauté ukrainienne voulait également y retourner, ou si certains disaient déjà non, qu'ils allaient rester dans les lieux d'accueil, parce qu'ils voyaient la possibilité que la guerre se termine, et qu'il y ait un endroit où retourner, s'éloigner de plus en plus.
C'est exact. De nombreuses personnes excluent déjà la possibilité de retourner en Ukraine, ce qui n'était pas le cas au début de la guerre. Au début de la guerre, si vous demandiez à n'importe quel réfugié parti dans n'importe quel pays, la première chose qu'il vous dirait serait : "Je veux rentrer chez moi maintenant". Comment cette perception de la communauté ukrainienne a-t-elle changé, Kateryna ? Vous êtes très proche de ceux qui vivent en Pologne, votre mère a beaucoup de contacts avec ceux qui vivent en Espagne.
Oui, comme à chaque moment critique au début, tout le monde, logiquement, ne pensait pas que la guerre pourrait durer près de trois ans. Au début, tout le monde pensait que dans un mois, peut-être deux ou trois mois, nous allions tous rentrer. Je suis sûr que si cela avait été le cas, même si cela avait duré un an, tout le monde serait revenu. En fait, il y a eu une vague d'Ukrainiens qui sont revenus, et d'autres qui continuent d'aller et venir. Dès le début, tout le monde savait que plus le temps passe, plus le niveau d'adaptation de la plupart des réfugiés déplacés par l'Europe dans d'autres pays est élevé.
Il faut aussi tenir compte du fait que beaucoup sont partis avec des enfants, donc automatiquement ces enfants sont déjà à l'école, ils commencent leur scolarité, et les parents sont peut-être seuls, parce que les Ukrainiens sont des gens de famille, et c'est un acte important que de décider où votre famille va continuer à vivre. Et la sécurité. Personne ne peut garantir à l'Ukraine que, même s'ils reviennent, la même chose ne se reproduira pas dans quelques années. Pour l'instant, tout va bien, tout est en attente. Les personnes qui voulaient revenir sont en train de diminuer, c'est ainsi.
Tout dépendra de l'évolution de la situation et des possibilités du pays. Logiquement, tout le monde comprend que le pays connaîtra un désastre économique et que l'ensemble de l'après-guerre sera pire. Ce n'est pas la peur des Ukrainiens, car nous sommes des travailleurs et nous n'avons pas peur, mais la sécurité et la stabilité du niveau de sécurité peuvent constituer un obstacle majeur au retour des Ukrainiens.
Pour conclure cet entretien très intéressant et profond, Kateryna, vous pouvez envoyer le message que vous voulez, celui que vous jugez approprié à la société espagnole, à la société internationale. Dites ce que vous voulez.
Je dis toujours une chose. Je comprends qu'au quotidien, il est un peu compliqué d'être actif dans l'empathie et de comprendre qu'il y a une guerre à seulement quatre heures d'avion. Mais il y a une chose que je rappelle toujours à tous ceux qui vivent dans l'Union européenne : ne vous laissez pas surprendre par les choses qui peuvent arriver.
Tout change très vite. L'Ukraine est juste ici, juste à côté, et nous sommes plus de 40 millions à souffrir jour après jour. Mais le plus important, c'est que les gens réalisent que les changements qui se produisent à l'échelle mondiale peuvent les affecter à tout moment.
Il ne faut pas se laisser surprendre, car la pire chose qui puisse arriver, c'est de se réveiller un jour et de voir sa vie changer du tout au tout, parce qu'on commence à bombarder son pays. Espérons que cela n'arrivera pas. J'espère que la conscience des gens et la pression sociale sur les dirigeants européens seront plus fortes, car c'est ce qui a fait la différence entre la guerre et le soutien, contrairement à 2014, où tout le monde nous a tourné le dos, c'était la pression sociale. S'ils trouvent un créneau dans leur agenda pour se souvenir de nous, nous leur en serons toujours reconnaissants. Nous le sommes déjà. Mais c'est quelque chose qui sauvera de nombreuses vies.
Kateryna, nous sommes passés par là et il n'y a pas si longtemps que nous oublions ce que c'est que de vivre une guerre dans son pays. L'Europe a souffert après la Seconde Guerre mondiale, nous comprenons donc parfaitement et, surtout, c'est notre engagement et notre devoir de dire aux nouvelles générations qui sont nées dans la démocratie, qui sont nées dans la paix, qui sont nées dans la stabilité et avec de l'argent en poche, que la vie n'est pas toujours aussi heureuse et facile, que nous devons être solidaires des Ukrainiens, de gens comme vous, Kateryna, et que, comme le dit Zelensky, l'Occident se défend, se défend en Ukraine, ce que nous ne devons pas oublier parce qu'en Ukraine, nous jouons aussi pour la liberté et la démocratie en Europe.
Il ne faut pas l'oublier, car en Ukraine, nous jouons aussi pour la liberté et la démocratie en Europe. Et la liberté n'est pas un cadeau, elle se combat tous les jours.
