Antonio López-Istúriz : "L'Union européenne doit parler d'une seule voix en matière de défense"

Dans le dernier épisode de "De Cara al Mundo", nous avons eu la participation de l'homme politique espagnol Antonio López-Istúriz, membre du Parlement européen pour le Parti populaire et secrétaire général du Parti populaire européen, qui a analysé les affaires européennes actuelles.  L'eurodéputée a discuté de la réalité du conflit entre la Russie et l'Ukraine, de la conférence sur l'avenir de l'Europe, des principales questions clés en matière de cybersécurité et de l'élection de la nouvelle présidente du Parti populaire européen au Parlement européen, Roberta Metsola.

Redoutez-vous qu'une nouvelle guerre éclate au cœur de l'Europe ?

Si ce n'est pas maintenant, cela pourrait arriver à l'avenir. Je n'aime pas être catastrophiste, mais ces dernières années, nous avons assisté à une résurgence de la guerre froide, que ce soit entre les États-Unis et la Chine ou la Russie qui en a profité pour faire son propre conflit particulier avec l'Union européenne. Derrière tout cela, il y a deux conceptions du monde, celle des démocraties et celle des tyrans, des dictateurs et des régimes autoritaires qui, finalement, pour simplifier, est malheureusement la façon dont le monde se divise actuellement. Pour ma part, je sais clairement de quel côté je suis, j'espère que le gouvernement est du même côté, le leader de mon parti et le Parti Populaire, nous savons qu'il est du côté de la démocratie. Cependant, en Espagne, nous avons des acteurs politiques qui, bien sûr, sont dans l'autre camp, il y a les déclarations de certains membres ou anciens dirigeants de Podemos comme Pablo Iglesias qui, une fois de plus, viennent au secours des régimes dictatoriaux. Contre notre système démocratique, les lecteurs doivent comprendre que nous vivons en Europe dans une bulle démocratique entourée en ce moment de multiples problèmes, pas seulement l'Ukraine, le Caucase, la Méditerranée, les Balkans, à nouveau instables. Aujourd'hui plus que jamais, l'Union européenne doit parler d'une seule voix sur les questions internationales et la défense, nous avons été très divisés, mais le moment est venu. Nous devons surmonter la tentation de Poutine de saisir l'occasion parce qu'en ce moment, ses chiffres électoraux ou de soutien en Russie ne sont pas ce qu'il aime, c'est-à-dire 99%, l'opposition russe est très active. Je connais aussi Aleksei Navalni, qui est malheureusement en prison, un journaliste qui vit la même situation, et je voudrais aussi que les médias européens soulignent ce fait, en luttant pour une Russie démocratique, qui coexisterait sûrement dans cet espace avec l'Union européenne. Vladimir Poutine est un tyran, il profite de l'opportunité et de l'opportunisme, nous avons la situation que nous avons au Royaume-Uni avec le " party-gate ", Boris Johnson qui fait la fête toute la journée, en France nous avons des élections pour la présidence de la République, tout est bloqué à cause de cela et en plus de cela, la possibilité que Marine Le Pen soit financée par Poutine, ce qui a été démontré publiquement et n'est pas une affaire secrète. En bref, une Allemagne aux mains d'une social-démocratie et des Verts dans une attitude pusillanime, dont la dépendance énergétique vis-à-vis du gaz russe est également très claire, et des gouvernements comme celui que nous avons en Espagne qui, pour le moment, ont montré des signes d'engagement envers l'OTAN et l'Union européenne, mais voyons jusqu'où ils peuvent faire plier la volonté de leurs partenaires gouvernementaux.

Vous avez mentionné la question du gaz. Dans quelle mesure les questions économiques peuvent-elles jouer un rôle dans l'humeur de Poutine ? Au-delà du fait de retrouver son rôle de superpuissance nucléaire et politique, et de vouloir sécuriser les territoires qui étaient proches de Moscou dans l'ancienne Union soviétique.

Le problème de Poutine est qu'économiquement, la Russie ne peut pas résister à une guerre. Rappelons également que non seulement Ronald Reagan, mais aussi le pape Jean-Paul II et de nombreux autres acteurs tels que Margaret Thatcher, ont souligné que l'économie de la Russie n'a jamais été le point fort du pays.  

En termes de volume, elle est similaire à l'Italie, pour nous donner une idée, ce n'est pas une superpuissance... 

En effet, et elle a besoin de toutes les magnifiques ressources qu'elle possède en gaz, en pétrole, en matières premières, et il les investit constamment dans son énorme appareil militaire. Dans une "guerre économique", la Russie ne tiendrait pas tête aux États-Unis et à l'Union européenne. Quant à la question des sanctions, si nous, Européens, devenons sérieux une fois pour toutes et imposons des sanctions non pas aux oligarques qui soutiennent Poutine, mais des sanctions qui vont au cœur du régime, alors la Russie ne pourra probablement pas y résister, c'est pourquoi elle a recours à son appareil militaire et à la menace de sa puissante armée. La seule chose est que la dépendance absolue de l'Allemagne et d'autres pays européens vis-à-vis du gaz russe a, par le passé, ralenti notre capacité à tous à réagir et à mettre un terme aux illusions impérialistes de Poutine. 

Si je ne suis pas mal informé, Gerhard Schröder siège toujours au conseil d'administration de Gazprom... 

Oui, mais comme il est socialiste, ces choses ne sont normalement pas révélées au grand jour, et le fait que l'ancienne chancelière d'Allemagne siège au conseil d'administration de Gazprom est un fait très intéressant. Et il y en a tant d'autres qui sont à la solde et il devient nécessaire de les dénoncer, surtout dans la politique européenne, mais pas seulement en Russie mais aussi en Chine. Je n'ai rien contre les Chinois, je n'ai rien non plus contre les Russes, je collabore avec l'opposition démocratique en Russie, il y a beaucoup de Russes qui ont essayé à travers les élections de montrer qu'il y a une autre Russie, une Russie pro-européenne, démocratique qui est pire que celle de Poutine. Et en ce qui concerne le pays asiatique, je n'ai rien contre le commerce avec la Chine, faisons tout avancer, mais avec les mêmes règles pour tout le monde et sans que l'avenir de mes filles soit dicté par le parti communiste chinois, car évidemment je ne vais pas collaborer à cela.

Vous avez parlé de la façon dont Poutine utilise sa puissance militaire, mais il est conscient que le gouvernement russe provoque constamment des cyberattaques qui, ces dernières heures, ont endommagé des systèmes en Ukraine. Que la cybercriminalité est très grave, car ils sont utilisés avec une certaine impunité, c'est quelque chose qui se fait tous les jours..... La Chine le fait, nous nous défendons, mais dans ce sens, nous devrions examiner comment neutraliser le cyberespace.

Ce sont les réalités de la sécurité et de la défense que nous voyons depuis longtemps, et elles ne sont pas nouvelles pour ceux d'entre nous qui s'occupent de ces questions. J'ai été chargé de rédiger le dernier rapport du Parlement européen sur les relations avec l'OTAN et les relations transatlantiques, sur ce qui nous lie aux Américains au sein de l'OTAN, et nous sommes très clairs sur le fait que la cyberguerre est une question qui peut être utilisée pour des installations militaires et pour déstabiliser des systèmes informatiques. En outre, nous, les Espagnols, connaissons bien l'effet de cette cyberguerre de la part des Russes, qui, lors du "procés catalan" du 1-O, ont utilisé ce type d'action pour déstabiliser. J'ai dû répondre à des collègues du Parti populaire européen parce que les images qu'ils recevaient provenaient d'une ingérence russe, avec des dioramas montrant des chars, qui disaient que des divisions de l'armée espagnole s'étaient rassemblées à la frontière avec la Catalogne. De nombreux collègues européens m'ont approché et m'ont demandé ce qu'il y avait de vrai dans tout cela, c'est pourquoi je dis que pendant ces jours-là, nous, les Espagnols, avons fait l'expérience de la gravité de cette question de la cybercriminalité et de la façon dont elle peut nous affecter. 

Et les fake news et l'ingérence russe, je me souviens d'une affaire à Düsseldorf où des réfugiés ont été accusés d'avoir violé une femme allemande et la police de Düsseldorf a dû sortir et démentir l'information. 

Tout épisode, aussi mineur soit-il, susceptible de déstabiliser un pays européen ou l'Union européenne est salué et soutenu par ce genre de questions.

Comment ces questions peuvent-elles affecter la Conférence sur l'avenir de l'Europe ?

Je pense qu'il s'agit d'une question complètement distincte. Personnellement, je donnerais à la Conférence sur l'avenir de l'Europe, à mon avis, plus de temps, car ce n'est pas le moment. L'objectif de cette conférence est de rapprocher l'Union européenne des citoyens, une tentative louable et nécessaire car il y a une grande distance entre les questions européennes et ce qui se passe au quotidien et c'est une très bonne tentative, mais ce n'est pas le moment de s'engager dans des discussions à ce sujet alors que nous devons encore coordonner la question de Covid-19, rappelons qu'ici chaque gouvernement continue à mettre en œuvre ses mesures et qu'il est nécessaire de se coordonner au niveau européen.

Le Royaume-Uni va-t-il à nouveau frapper à la porte de l'Union européenne ?

Sûrement, et cela se fera discrètement, sans grande publicité et personne ne tiendra compte de cette question.

Je voudrais tout d'abord vous présenter mes condoléances pour le décès de M. Sassoli, un grand journaliste qui n'a jamais hésité à faire des reportages dans des zones de conflit. Deuxièmement, l'élection d'une nouvelle présidente du groupe populaire européen, après une longue négociation, comment est-il possible qu'il y ait eu un tel degré de consensus entre le groupe populaire et le groupe socialiste ?

Le consensus entre les grandes familles "normales", les libéraux, le parti populaire et les socialistes devrait être exportable. Si quelqu'un pense que la politique européenne est plus souple, plus courtoise que la politique nationale, il se trompe complètement. Il est clair qu'avant d'arriver à un accord, il y a eu des négociations difficiles, mais à la fin un consensus a été atteint entre les principales familles, c'est très ennuyeux pour les populistes et il y a même des groupes qui sont devenus furieux après ces accords, mais cela devrait être un exemple et les citoyens ont le droit de savoir qu'il y a des exemples positifs de construction. Je voudrais faire une mention spéciale de M. Sassoli, président des sociaux-démocrates pendant deux ans et demi, une excellente personne, un très bon politicien, très constructif et il a gardé le Parlement ouvert pour que nous, les députés européens, puissions travailler, bien que de manière télématique, un système de travail à distance a été rapidement mis en place, et le Parlement européen a été le seul Parlement au monde qui, pendant la partie la plus grave de la pandémie, était actif et travaillait, et c'est tout à l'honneur de Sassoli. C'est une grande perte, un grand homme politique italien et européen, il y avait déjà une élection convoquée, pour que les lecteurs nous comprennent, normalement tous les deux ans et demi, au milieu d'une législature, il y a une rotation des postes et nous nous dirigions directement vers cette question. De leur côté, les socialistes n'avaient pas de candidat digne de ce que nous avons proposé, Roberta Metsola, une femme politique maltaise qui est impliquée dans la politique européenne depuis de nombreuses années, je pense plus de douze ans au Parlement européen, une grande connaisseuse, avec une énorme expérience et une femme qui, comme je le dis, n'est pas une femme de quota. Roberta Metsola est une femme dotée d'une force et d'une capacité politique que les Européens verront au cours des deux prochaines années, qui a impressionné non seulement le Parti populaire mais aussi d'autres groupes politiques, et qui a grandement facilité ces négociations. Nous nous connaissons depuis quinze ans lorsqu'elle est venue à mon bureau pour demander mon soutien afin de devenir secrétaire générale des étudiants du Parti populaire européen et à ce moment-là, j'ai vu la personne qui, il y a deux jours, nous avons assisté avec une grande fierté à sa nomination à la présidence du Parlement européen. De même, je suis convaincu qu'elle sera cette personne de consensus qui est si nécessaire pour vaincre les extrémistes et les opportunistes, les fauteurs de troubles, qui sont nombreux au Parlement européen.

Qu'est-il arrivé au candidat espagnol du groupe de gauche au Parlement européen ?

Sira Rego, de Podemos, qui voulait aussi être présidente du Parlement européen et qui a failli ne pas être votée dans son groupe, est vraiment passée inaperçue. Ce qui est frappant dans son discours, c'est qu'elle a fini par lever le poing et a parlé quatre fois de révolution. Malheureusement, ce sont les politiques que nous exportons, je me souviens de mes collègues prenant des photos de l'exotisme de cette question. Pour ma part, je leur ai rappelé que cette dame appartient à un parti qui fait partie du gouvernement espagnol, à la surprise et à la consternation de nombreux collègues, non seulement du Parti populaire européen mais aussi d'autres partis, voyant cette sorte de réédition du communisme le plus rance. Un communisme qu'ils pensaient disparu et que maintenant, en Espagne, nous ne connaissons que trop bien, nous le voyons dans les déclarations de Pablo Iglesias ou de Podemos au sujet de la Russie, et nous devons leur rappeler que la Russie n'est plus soviétique. La Russie est un groupe d'oligarques qui gardent encore ces gens du KGB parce que ça les arrange, c'est vraiment une chose curieuse. 

Pour comprendre certaines questions et certains comportements, je recommande toujours de regarder le film "Docteur Jivago" et de voir comment les léninistes pensent et agissent. 

Chaque Noël, je prends le temps de le regarder à nouveau.