Calme tendu en Ukraine après les manifestations contre Zelensky, tandis que la présence de drones augmente sur le front

La correspondante et journaliste María Senovilla, collaboratrice d'Atalayar, a analysé dans l'émission « De cara al mundo » sur Onda Madrid les manifestations et les protestations qui ont éclaté à propos du projet de loi 12414. Elle s'est également demandé si des informations détaillées sur les drones FPV étaient fournies aux pays qui collaborent avec l'Ukraine. 

María, le président Zelensky a promis des modifications au décret visant à contrôler les institutions chargées de lutter contre la corruption, mais seulement après les manifestations qui ont eu lieu dans de nombreuses villes ukrainiennes. 

Oui, le tollé suscité cette semaine a été incroyable. Alors que la guerre se poursuivait sans relâche sur les fronts, presque toutes les villes ont été le théâtre des plus grandes manifestations depuis le début du conflit, rappelant en partie les rassemblements qui avaient eu lieu lors des manifestations du Maïdan, qui, contrairement à celles de ces derniers jours, avaient été menées par des jeunes. De nombreuses femmes, ainsi que des vétérans de guerre, étaient également présents. Les hommes en âge d'être recrutés sont, je suppose, restés chez eux par peur, mais malgré cela, les jeunes ont envahi les rues ukrainiennes pour protester contre le projet de loi 12414, qui prive d'indépendance les deux principales agences existant en Ukraine, à savoir le Bureau national anticorruption, connu sous l'acronyme NABU, et le Parquet indépendant, spécialisé dans la corruption, connu sous l'acronyme SAPO. Le projet de loi approuvé par le président Zelensky place ces institutions sous l'égide du parquet général ukrainien, lié au pouvoir politique. 

Cela ne signifie pas que ces agences vont fermer, mais elles ne pourront plus travailler de manière indépendante, ce qui les prive d'une partie de leur raison d'être. Le président ukrainien a justifié cette décision en affirmant que des agents russes avaient infiltré ces institutions et qu'il disposait de preuves que toutes les informations détenues par ces agences étaient transmises au Kremlin, ce qui constituerait une faille sécuritaire très préoccupante. Mais placer ces deux institutions sous tutelle politique ne semble pas non plus être la meilleure solution, comme l'ont compris les citoyens ukrainiens, qui sont descendus dans la rue. 

Face aux manifestations massives, notamment dans les rues de Kiev et de Lviv, mais aussi à Odessa, Dnipro, Kharkiv et dans de nombreuses autres villes, le président ukrainien a dû faire marche arrière, mais seulement en partie. Zelensky a assuré que les manifestations n'étaient pas tombées dans l'oreille d'un sourd et a promis un nouveau projet de loi sur l'indépendance des agences anticorruption, mais pour l'instant, il n'a pas abrogé la loi 12414, ce que réclament les manifestants. Il semble que les gens ne soient pas prêts à rentrer chez eux tant que ce nouveau projet ne sera pas une réalité et que l'indépendance des deux institutions anticorruption ne sera pas à nouveau garantie. 

Je vous disais au début que j'étais surpris par le nombre de jeunes qui participent à ces manifestations, et je ne voudrais pas conclure sans vous dire brièvement que ce sont précisément les jeunes qui tolèrent le moins la corruption, malheureusement très présente en Ukraine. Les Ukrainiens disent que cette corruption est l'héritage de l'Union soviétique et je voudrais expliquer de quel type de corruption il s'agit, car elle ne se limite pas aux sphères politiques ou entrepreneuriales, comme c'est le cas dans notre pays ou dans les pays voisins. La corruption en Ukraine est présente dans les pratiques ukrainiennes et traverse toute la société. 

Je fais référence à des gestes tels que glisser un billet dans la poche de la blouse d'un médecin pour qu'il vous fasse passer une opération, payer une auto-école pour obtenir le permis de conduire, ou encore, maintenant que nous sommes en pleine guerre et qu'il y a tant de soldats au front, payer et ils paient même des milliers de dollars pour obtenir des papiers qui leur permettent d'être démobilisés et de rentrer chez eux, ou même d'échapper au front lorsqu'ils sont appelés sous les drapeaux. Les jeunes ne supportent plus cette situation et ont explosé avec l'adoption de ce projet de loi 12414, qui a d'ailleurs été signé mercredi par Zelensky sans pratiquement aucune explication. Ce projet est né après, et ils ne sont pas prêts à se laisser dépouiller des deux seules institutions qui existaient, qui luttaient timidement contre la corruption, car elles n'avaient pas obtenu de grands résultats depuis leur création, et les gens ne sont pas prêts à se laisser dépouiller de ces outils. 

Les jeunes qui protestent contre cette initiative, nous avons également lu qu'à Bruxelles, la présidente de la Commission, Ursula von der Leyen, a mis en garde Zelensky, lui a fait remarquer ce qui se passait. Pendant ce temps, Maria, à Istanbul, les Russes et les Ukrainiens ont de nouveau convenu d'un échange de prisonniers. C'est déjà ça, non ? 

En réalité, il s'agit de l'accord déjà conclu lors du premier cycle de négociations qui s'est tenu à Istanbul en mai, qui a débuté par cet échange mille contre mille dont nous avons parlé. 

Lors des négociations de mercredi, un nouvel échange de 1 200 prisonniers de chaque côté a été convenu, ce qui serait la neuvième remise de prisonniers depuis ce premier cycle de négociations en mai, car il y a des milliers et des milliers de prisonniers de guerre des deux côtés, tant en Ukraine qu'en Russie. Il convient également de souligner que Moscou a proposé de brèves trêves sur le front, pas sur tout le front à la fois, mais sur certaines parties du front, afin de pouvoir récupérer les morts et les blessés et procéder à un échange de corps, qui malheureusement se comptent également par milliers. 

Ce que j'ai demandé à Kiev et qui n'a pas été entendu, c'est une rencontre entre les présidents Vladimir Poutine et Volodymyr Zelensky avant la fin de l'été, mais la Russie a fait valoir que pour que cela puisse se produire, pour que les deux présidents puissent s'asseoir à une table, l'Ukraine devrait d'abord céder les territoires occupés, renoncer à son adhésion à l'OTAN et renoncer également à se réarmer, c'est-à-dire à avoir une armée capable de protéger l'Ukraine contre des invasions telles que celle qui est actuellement menée par la Russie, ce que le gouvernement ukrainien ne peut accepter. Il semble donc que cette rencontre entre Poutine et Zelensky n'aura pas lieu avant la fin de l'été. 

De plus, la Russie poursuit ses bombardements, il y a eu un bombardement très intense ces dernières heures contre Odessa, mais nous en parlions depuis des semaines, en promettant, María, d'expliquer plus en détail pourquoi nous parlons presque chaque semaine des drones, ces engins qui ont changé la façon de faire la guerre. Cette semaine, vous avez également vécu dans une zone de combat où sont utilisés des drones FPV, racontez-nous. 

Ces fameux drones FPV qui sont actuellement au premier plan du front, mais pas seulement, malheureusement, ils sont également présents dans les villes situées à l'arrière. 

Les drones FPV, ces drones à vision subjective, que nous avons déjà vu tant de fois sur les images des pilotes qui les manœuvrent avec des lunettes de vision réaliste, dans lesquelles ils voient comme s'il s'agissait d'un jeu vidéo, où va le drone armé d'explosifs qu'ils lancent sur les cibles. Cette semaine, j'ai eu l'occasion de rejoindre l'une de ces positions de combat de drones FPV, de vivre avec eux et de voir comment ils travaillent. J'ai pu constater que ces véhicules aériens sans pilote ont complètement bouleversé le front de la guerre qui se déroule actuellement en Ukraine. 

Le commandant de peloton et le commandant de position ont confirmé que les drones sont probablement l'arme qui a évolué le plus rapidement depuis qu'ils ont commencé à être utilisés dans cette guerre. Ils ont d'abord été utilisés comme un simple outil de reconnaissance pour effectuer des vols et localiser les cibles, qui étaient ensuite attaquées par l'artillerie. Ils sont passés de cela à devenir, le même drone, une arme d'attaque à laquelle on ajoute un explosif et qui est lancée directement, à la manière d'un kamikaze, contre la cible abattue. 

Ces autres grands drones peuvent transporter des bombes planantes et les lancer également. Et ils ont également changé la tactique, la manière dont les armées combattent et s'affrontent au centre du combat. Les drones ne sont plus un soutien, un appui de l'artillerie, mais sont devenus des armes principales qui soutiennent l'infanterie et qui, depuis des mois, assument également des tâches logistiques. En d'autres termes, il n'est plus nécessaire d'envoyer des personnes avec des vivres, de l'eau, de la nourriture, des médicaments, des munitions dans les tranchées de première ligne. Ces drones peuvent les transporter, évitant ainsi de mettre en danger la vie des personnes qui devraient sortir de la tranchée pour aller chercher ces provisions ou qui devraient se rendre jusqu'à la tranchée pour les apporter. Ainsi, de nombreux drones font désormais partie des stratégies. 

Il n'y a pas que ces drones d'attaque, il n'y a pas que les grands drones aériens utilisés pour des missions logistiques et d'attaque. Les drones terrestres jouent également un rôle important. 

Des missions telles que l'évacuation des blessés, par exemple. À l'heure actuelle, les évacuations en première ligne sont de plus en plus souvent effectuées à l'aide de drones terrestres télécommandés, afin de ne pas mettre en danger la vie des équipes de secours qui doivent s'aventurer dans cet enfer, en première ligne, pour récupérer les blessés. Et le plus curieux, c'est que ces missions, qui n'ont pas été automatisées, mais qui étaient auparavant effectuées par des soldats, ont été confiées à des drones, précisément parce que le nombre énorme de drones que la Russie dispose actuellement sur les fronts ukrainiens forme de véritables essaims. Ils empêchent les gens de faire leur travail. 

Le plus difficile dans le travail dans les tranchées, ce n'est pas ce qui se passe à l'intérieur des tranchées. C'est d'arriver jusqu'à la tranchée et d'en sortir. Les routes sont désormais de véritables pièges. Les Ukrainiens ont installé des filets de pêche sur les tronçons de route où ils ont pu le faire, avec des poteaux pour tenter d'arrêter les attaques kamikazes de ces drones que les Russes précipitent continuellement sur les véhicules, non seulement militaires, mais aussi civils. 

Le rayon d'action de ces drones FPV russes s'étend désormais jusqu'aux villes situées à l'arrière, où il n'y a pas de front, et nous avons déjà signalé il y a plusieurs mois que cela se produisait dans la ville de Kherson, où les Russes menaient des chasses à l'homme à l'aide de ces drones FPV, repérant des civils et lançant des explosifs sur eux. Cette pratique s'étend déjà aux villes du Donbass, Kostiantynivka, Sloviansk, et maintenant aussi Dobropilia. Ce sont déjà des villes où les civils sont avertis qu'il est extrêmement dangereux de sortir dans la rue car à tout moment, un drone chargé d'explosifs peut leur tomber dessus. Il ne peut pas leur tomber dessus, les Russes peuvent lancer directement sur eux un drone chargé d'explosifs. 

Il s'agit clairement d'un crime de guerre, comme nous le disions il y a déjà plusieurs mois, mais personne ne s'est élevé contre cela, ni l'ONU, ni la Croix-Rouge, ni aucune autre grande institution internationale n'a dénoncé ces faits. Et bien, la Russie a vu que personne ne disait rien et elle étend maintenant cette technique à d'autres villes. 

Permettez-moi, María, d'inviter Lucas Martín, expert, analyste international et collaborateur du magazine Atalayar. En écoutant María, une armée, par exemple, maintenant que l'on se pose la question de la sécurité et de la défense en Europe, l'armée européenne, etc., ou chaque pays, par exemple l'Espagne, ou si vous avez une usine ou une industrie de drones de toutes sortes, comme María nous l'a bien expliqué, ou sinon, en ce moment, des drones et des anti-drones. Comment analysez-vous cette situation dont nous avons déjà parlé à plusieurs reprises et qui, comme l'explique très bien María, a changé bon nombre des paramètres qui étaient auparavant utilisés dans les guerres ? 

Je tiens tout d'abord à reconnaître et à saluer le travail de María, car il est impressionnant et mérite notre admiration, même si cela a déjà été fait à maintes reprises. L'une des principales conséquences de cette guerre sera un changement radical dans le domaine de l'emploi, notamment dans le secteur des moyens non tripulés, aériens, terrestres et même maritimes. 

Et, comme María l'a bien dit, ce qui était au départ une utilisation principalement destinée à ce qu'on appelle l'ISR, c'est-à-dire la collecte de renseignements, la reconnaissance et la surveillance, s'est transformé en une utilisation dans des actions directes et, évidemment, toutes les armées européennes ou occidentales s'efforcent déjà de s'adapter et de tirer les leçons de l'utilisation qui en est faite par les Ukrainiens et les Russes, qui ont eux aussi appris. Et l'une des leçons qui en a été tirée est qu'il faut disposer d'une panoplie de drones, ou UAV, comme on les appelle, non plus seulement ceux que nous avons vus à nouveau, les gros, comme les célèbres Bayraktar TB2, mais aussi de petits appareils très polyvalents, qui permettent de frapper très rapidement et de manière massive, à un coût très faible. Et, comme vous l'avez déjà mentionné, le grand problème ici, plus que le développement des drones ou des UAV, c'est tout ce qu'on appelle la défense contre les UAV, car il faut évidemment trouver un moyen de se protéger contre ces appareils, ce qui est très compliqué à l'heure actuelle. 

Car économiquement, María, avoir un drone peut coûter cher, cela dépend de ce que l'on veut, mais on peut compter entre 600, 1 000 ou 2 000 euros, alors qu'un système de défense contre les drones coûte beaucoup plus cher. 

Un FPV peut coûter à partir de 400 dollars. Si maintenant le FPV est équipé de fibre optique guidée, précisément pour ne pas être affecté par ces contre-mesures de guerre électronique, le prix peut déjà doubler, on peut parler des 1 000 à 2 000 dollars que vous mentionniez, et si l'on parle d'un gros drone, par exemple un drone de type vampire capable de lancer des bombes planantes, on parle alors d'un drone de 15 000 dollars. 

Comparé au coût des projectiles d'artillerie, c'est une plaisanterie. Là où j'ai été, on m'a dit qu'en 24 heures, ces drones FPV effectuent en moyenne entre 25 et 30 vols, ce qui représente un dixième du coût d'une position d'artillerie travaillant pendant 24 heures, du coût des projectiles d'artillerie. Donc, oui, le prix est l'un des facteurs qui ont contribué à la prolifération et au développement rapide des drones, car la guerre finale est très coûteuse. 

De plus, le problème de ces drones dont parlait María est qu'ils ne peuvent pas être détectés par un radar, ils sont trop petits, et il n'existe actuellement aucune technologie permettant de savoir si un drone approche et, au moins, dans quelle direction il vient. On peut tout au plus savoir qu'un appareil vole, qu'il fonctionne sur une certaine bande de fréquences au-dessus de nous, mais rien de plus. Et si on remplace cela par un drone guidé par fibre optique, cette possibilité de détection par les fréquences est éliminée. On ne peut donc pas non plus le détruire par la guerre électronique. Je pense que c'est un problème très grave. 

Pedro González, journaliste, fondateur de la chaîne 24 Horas et d'Euronews, collaborateur du magazine Atalayar. Pedro, à l'époque, on disait que la numérisation et les nouvelles technologies allaient créer de nouveaux métiers et on citait toujours l'exemple du pilote de drone. À l'heure actuelle, les drones, dans le cadre de ce dont nous parlons avec María et Lucas, dans le cadre de l'approche des pays de l'OTAN ou de chaque planification des armées correspondantes, faut-il penser que l'Espagne doit également prendre une initiative dans ce sens et s'adapter à ce qui est actuellement envisagé pour un éventuel conflit où les drones sont essentiels ? 

Ce que je pense, c'est que, si l'on suit ton raisonnement, il est vrai que, dans l'exemple que tu viens de donner, celui du pilote de drone, il y a justement beaucoup d'emplois, comme vous le disiez, qui apparaissent ou apparaissent déjà grâce à toutes ces recherches. Il ne s'agit pas seulement du pilote qui dirige l'appareil pour une action militaire, mais aussi de Lucas et María, comme je le soulignais, qui s'occupent de contrer ce type d'armes et de menaces. 

Il y a donc une série de nouveaux emplois ou d'adaptations qui apparaissent, et cela peut naturellement se multiplier. Lucas disait au début de son intervention que les règles de la guerre ou la manière de mener une guerre changent radicalement à partir de celle qui est actuellement menée en Ukraine. Je souscris totalement à cela et un peu au sentiment qui prévaut, si l'on compare peut-être avec des guerres pas si lointaines, c'est-à-dire celle des Balkans, etc., car c'est presque la même distance qui nous sépare de celles-ci et de celles que nous avons vues recréées au cinéma, avec des lances et d'autres types d'armes. 

Il y a donc une évolution d'une telle ampleur que je pense qu'il est fondamental que la partie, disons, de la recherche, comme c'est toujours le cas dans tous les éléments et tous les épisodes de guerre, se multiplie et, bien sûr, le plus important est l'investissement dans cette recherche. Comme on le voit, les nouvelles techniques de guerre progressent à pas de géant et, naturellement, elles profitent aux moyens de les contrer, qui vont évidemment apparaître, car il en a toujours été ainsi. Il y a toujours un mouvement d'action-réaction et une nouvelle arme est mise en place, mais cela prend du temps. Cependant, ces périodes sont de plus en plus courtes et, bien sûr, ce dont ils ont toujours besoin, ce sont des investissements colossaux précisément pour raccourcir ces délais et disposer des meilleurs scientifiques dans leurs domaines de spécialité pour atteindre ces objectifs. 

María, une dernière question pour terminer. Dans cette position de combat de drones FPV où vous vous trouviez cette semaine, vous avez mentionné que vous, ou peut-être plutôt l'état-major, fournissiez des informations détaillées aux pays qui collaborent avec l'Ukraine. Je parle des pays de l'OTAN, de l'Espagne, des États-Unis, de l'Allemagne, etc., sur la manière dont ils agissent, dont ils envisagent les choses, afin que les leçons tirées de l'utilisation des drones dans cette guerre puissent servir aux alliés européens ou aux États-Unis. 

Cela ne se passe pas au niveau du combat, mais au niveau de l'état-major et, surtout, au niveau des entreprises qui fabriquent et produisent ces drones. Il existe déjà de nombreux accords avec des entreprises d'autres pays pour travailler ensemble, dans le développement et la production. Récemment, d'ailleurs, une nouvelle a été publiée ici en Ukraine, dénonçant l'une de ces entreprises, l'une des plus grandes productrices de drones, qui avait précisément collaboré avec une autre entreprise d'un autre pays et que cette entreprise lui avait volé l'idée, s'était retirée du projet et l'avait ensuite présenté comme étant le fruit de ses propres recherches. Il y a donc beaucoup de mouvement entre les entreprises privées, qui n'ont rien à voir avec le gouvernement, dans le domaine du développement des drones. 

Et ce qui est également clair, c'est que depuis des années déjà, dans cette guerre, les services de renseignement des pays alliés sont présents, car comme vous le dites, toutes les armées européennes et occidentales travaillent déjà au développement de leurs propres unités de drones, car même si elles ne vont probablement pas connaître une invasion unilatérale à grande échelle comme celle qui se produit en Ukraine, ils doivent être prêts à participer à des missions internationales et à faire face à des actions terroristes qui se produisent dans des pays européens sans qu'ils soient en guerre. Je crains fort que nous voyions bientôt ces véhicules aériens ou terrestres sans pilote utilisés comme kamikazes chargés d'explosifs. Il s'agit donc, comme vous l'avez également mentionné, non seulement de développer l'industrie des drones, la technologie qui fait progresser ces drones, mais aussi toute la question des mesures et des contre-mesures pour pouvoir les arrêter. Lucas disait que c'est l'un des principaux problèmes, c'est le problème principal. 

Ici, en ce moment même, des tronçons de route près du front ont été recouverts de filets de pêche. Il s'agit en quelque sorte d'une barrière physique, car ils ne savent plus comment arrêter ces véhicules aériens qui se déplacent très rapidement et se lancent chargés d'explosifs contre leur cible, qu'il s'agisse d'une personne, d'une voiture, d'une moto ou de tout autre véhicule qui passe devant eux.